Forum SaDur

Autre chose que j'ai pu constater :
Sur les MI2N et les MS61 du RER et les trains de la 14 par exemple, le bruit ambiant est fort (ventilation des MI2N, roulement en tunnel des MP89CA de la 14), ce qui 'atténue' finalement pas mal les annonces sonores.

Si ça se trouve c'est le côté 'silencieux' (hors tunnel) de nos Z2N qui donne l'impression que l'annonce est vraiment forte aussi

je crois, comme l'a suggéré quelqu'un, que je vais investir dans un sonomètre

et comparer à ça : http://crdp.ac-amiens.fr/edd/bruit_maj_detail_p1_3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

il y a peut-être mieux je pense comme tableau

Je ne connais ce système que sur la en section centrale (très bruyant en tunnel), sur la 1 (très bruyante) et sur le T2 (à l'air libre et qui m'a l'air relativement siliencieux).
Il y a, pour moi, une nette différence entre les niveaux sonores des annonces de ces trains/métros/trams et celui de la D.

Dans les trajets les plus proches, il y a aussi la 14 avec le feu "Bajada por el lado izquierdo"; en un peu plus lointain pour toi, un certain nombre de lignes de bus équipées (dont le 179 et le 291 sur Vélizy mais on n'est pas obligé d'aller jusque là-haut)

Il me semble au contraire que c'est la norme largement admise pour qu'un son se détache du bruit ambiant (Tholdor n'est pas dans le coin ? ). Le problème sur le , c'est que le niveau sonore est très variable, et en plus que l'acoustique n'est pas commode. A partir de là, on est bien souvent au delà de +6

Houlla. Ma phrase n'avait pas l'objectif de lancer un débat scientifique autour de la "mécanique acoustique". Je suis complètement incompétent dans ce domaine et laisse les spécialistes en débattre. Ils pourraient d'ailleurs être consultés pour aider les gestionnaire s de nos gares et du matériel roulant à mettre au point les systèmes d'information

Encore une fois, on peut peut-être faire ce lourd sacrifice (sic) pour permettre aux mal voyants de prendre le train

Lourd sacrifice ? Je n'en suis pas là
Pour l'emploi de l'adjectif "facultatif", je vous présente mes excuses pour ce contre sens, car il faut (faudrait), en effet, prendre en compte tous les handicaps permanents (et aussi provisoires) dans les déplacements en transport en commun. Pour cela les indications sonores sont les plus adaptées pour aider les mal voyants.
L'avis d'une personne mal voyante serait bien venu dans notre débat

L'avis d'une personne mal voyante serait bien venu dans notre débat

Malheureusement, du côté de l'accès à l'outil informatique, il y a aussi beaucoup de chemin à faire pour eux

Il faut bien distinguer :
- Le principe de faire des annonces sonores : c'est déjà en action sur bon nombre de lignes et ça deviendra certainement obligatoire un jour ou l'autre
- Les petits problèmes de Juliette (bugs & volume), dont j'espère bien qu'ils seront de l'histoire ancienne d'ici quelques mois !

Il faut bien distinguer :
- Le principe de faire des annonces sonores : c'est déjà en action sur bon nombre de lignes et ça deviendra certainement obligatoire un jour ou l'autre
- Les petits problèmes de Juliette (bugs & volume), dont j'espère bien qu'ils seront de l'histoire ancienne d'ici quelques mois !

YlV

Un peu des décibels:

Le décibel est une unité de mesure permettant de mesurer le niveau sonore acoustique, électrique et numérique
Il existe donc de très nombreux décibels, il faut donc bien vérifier quel décibel est utilisé pour dire quoi:

le DB(SPL) (ou DB Acoustique): est l'unité de mesure du niveau sonore acoustique perçu en fonction des différences de pressions de l'air, pour simplifier, c'est le décibel de l'oreille humaine, et celui que l'on utilise pour désigner la limite légale du bruit.
Notons que si l'on augmente de 3dB , le niveau sonore parait deux fois plus fort.
Notons également la différence entre le DB(SPL) à mesure moyenne et le DB(SPL) à mesure de crête
Pour toutes les limites légales du bruit, on considerera le DB(SPL) moyen

Quelques références DB(SPL): notons que le DB(A) équivaut au DB(SPL)
0dB: limite absolue de la perception auditive
30dB: silence de la campagne
40dB: silence d'une chambre la nuit
60/70dB: conversation normale
70dB: rue animée
84dB: grincement du métro maximal sur la ligne 8
85 dB: limite légale du bruit d'un matériel urbain (train/ tramway, bus...)
87 dB: limite légale du bruit dans le code du travail (dans la plupart des metiers)
90dB: cinéma
90dB: limite de confort auditif (a partir de là, on percoit que le son est trop fort pour 9 déciles de la population)
92dB: limite légale de diffusion au cinéma
105 dB: limite légale des spectacles audiovisuels et des discothèques
110 dB: écoute douloureuse
120 dB: explosion des tympans
130 dB: décolage d'Ariane 5
135 dB: limite son/onde de choc

Ces données sont indicatives et diffèrent en fonction des législations et des données scientifiques.

merci Tholdor pour ce cours d'acoustique

D'autres infos acoustiques

Pour la musique d'ambiance, le niveau doit être supérieur de 6 dB SPL au niveau de bruit ambiant.
Pour la diffusion de message avec une bonne intelligibilité le niveau doit être supérieur de 10 dB SPL au niveau de bruit ambiant.
Pour les messages de sécurité, ou l'intelligibilité doit être maximale, le niveau doit être supérieur de 20 dB SPL au niveau de bruit ambiant.

Ce matin une Juliette insupportable :
à chaque annonce ça débutait par un fort grésillement qui ensuite couvrait en partie l'annonce et qui se poursuivait après la fin de l'annonce. Et reprise 30s plus tard puisque la répétition est systématiquement faite pour les arrêts

Mauvaise installation, mauvaise idée, mauvais matériel.
Du SNCF pur jus, du mauvais à tout comme dirait notre regretté D-Prime

Ce matin Juliette dans le DECA qui devrait arriver à Paris Gare de Lyon à 7h28 a eu un bug en passant au niveau de Villeneuve Saint Georges car elle nous a annoncé que l'on arrivait à gare de Lyon
Déjà à Yerres l'Agent de Conduite avait coupé une annonce qui commençait pour prendre la main (la voix) et annoncer que c'était arrêt Montgeron puis direct Paris Gare de Lyon.


Ce soir le ZUCO partant normalement à 18h38 de Paris Gare de Lyon : annonce à Maisons-Alfort - Alfortville de la desserte-destination ce qui ne se fait pas habituellement et est à mon avis totalement superflu.

Par contre, ce matin comme ce soir les annonces Juliette était supportable (encore un peu trop fortes à mon goût, mais ...).

Ce soir le ZUCO partant normalement à 18h38 de Paris Gare de Lyon : annonce à Maisons-Alfort - Alfortville de la desserte-destination ce qui ne se fait pas habituellement et est à mon avis totalement superflu.

C'est quoi d'habitude comme annonce ?
Quelquefois, j'entends le début alors que j'attaque la descente de l'escalier, d'autres fois je n'en entends pratiquement rien... Il faut quand même préciser que le prochain arrêt est Villeneuve...
Hier, j'ai eu la demi-surprise d'entendre lors de mon périple jusqu'à Rueil que l'annonce destination était refaite à Nanterre-Préfecture (de la même façon qu'elle est faite à la fois à Nation et à Vincennes en direction de l'est...).

L'annonce suivante dans les ZUCO : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville" on l'a a Gare du Nord, à Chatelet et Gare de Lyon.

Et à partir de Gare de Lyon on a la desserte :
"Il desservira les gares de Maisons-Alfort, Villeneuve-St-Georges, puis toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun"
et à Maisons-Alfort on a souvent droit à :
"Il desservira puis toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun" suivi souvent d'une annonce manuelle de l'Agent de Conduite disant que le prochain arrêt est Villeneuve.

L'annonce suivante dans les ZUCO : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville" on l'a a Gare du Nord, à Chatelet et Gare de Lyon.

Jamais entendu ça à Châtelet

L'annonce suivante dans les ZUCO : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville" on l'a a Gare du Nord, à Chatelet et Gare de Lyon.

Jamais entendu ça à Châtelet

Non elle n'y est pas à Châtelet, c'est une station RATP

L'annonce suivante dans les ZUCO : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville" on l'a a Gare du Nord, à Chatelet et Gare de Lyon.

Et à partir de Gare de Lyon on a la desserte :
"Il desservira les gares de Maisons-Alfort, Villeneuve-St-Georges, puis toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun"

On a cette annonce à gare de Lyon, OK.

et à Maisons-Alfort on a souvent droit à :
"Il desservira puis toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun" suivi souvent d'une annonce manuelle de l'Agent de Conduite disant que le prochain arrêt est Villeneuve.

Non, habituellement à Maisons-Alfort - Alfortville il n'y a pas d'annonce.
On a une annonce à Villeneuve St Georges : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville et il desservira toute les gares".
Ensuite à Montgeron et Yerres pas d'annonce. Après ...

Non, habituellement à Maisons-Alfort - Alfortville il n'y a pas d'annonce.

Le ZUCO dont j'ai eu le plaisir de voir le départ de Maisons-Alfort il y a une vingtaine de minutes a eu droit à l'annonce complète, se terminant par "Prochain arrêt: Villeneuve St Georges" !
Par contre, les ROVO n'ont droit à rien puisqu'ils sont omnibus.

Non, habituellement à Maisons-Alfort - Alfortville il n'y a pas d'annonce.

Le ZUCO dont j'ai eu le plaisir de voir le départ de Maisons-Alfort il y a une vingtaine de minutes a eu droit à l'annonce complète, se terminant par "Prochain arrêt: Villeneuve St Georges" !
Par contre, les ROVO n'ont droit à rien puisqu'ils sont omnibus.

Habituellement il n'y en a pas.
Depuis l'installation du SIVE j'ai eu quelques fois (4-5 fois ?) cette annonce complète à Maisons-Alfort - Alfortville.
Je la trouve inutile à Maisons-Alfort - Alfortville, contrairement à gare de Lyon et Villeneuve St Georges.

D'un autre côté, soit il y en a à chaque embranchement ou saut de gares, soit il n'y en a pas, mais s'il y en a à certains endroits et pas à d'autres, ça n'aide pas à faire confiance au système

Non, habituellement à Maisons-Alfort - Alfortville il n'y a pas d'annonce.

Le ZUCO dont j'ai eu le plaisir de voir le départ de Maisons-Alfort il y a une vingtaine de minutes a eu droit à l'annonce complète, se terminant par "Prochain arrêt: Villeneuve St Georges" !
Par contre, les ROVO n'ont droit à rien puisqu'ils sont omnibus.

Habituellement il n'y en a pas.
Depuis l'installation du SIVE j'ai eu quelques fois (4-5 fois ?) cette annonce complète à Maisons-Alfort - Alfortville.
Je la trouve inutile à Maisons-Alfort - Alfortville, contrairement à gare de Lyon et Villeneuve St Georges.

Moi je l'ai tout le temps à Maisons-Alfort celle là. Sauf que la plupart du temps, l'agent de conduite indique que le prochain arrêt sera à Villeneuve Saint Georges.

D'un autre côté, soit il y en a à chaque embranchement ou saut de gares, soit il n'y en a pas, mais s'il y en a à certains endroits et pas à d'autres, ça n'aide pas à faire confiance au système

Aux embranchements, pourquoi pas, mais pas aux autres gares, ça ne présente aucun intérêt.
C'est déjà suffisamment désagréable, pas la peine d'en rajouter

Je la trouve inutile à Maisons-Alfort - Alfortville, contrairement à gare de Lyon et Villeneuve St Georges.

[Mode grognon hors sujet]Moi, ce que je trouve inutile, c'est l'arrêt des ZUCO/xUCA à Maisons-Alfort .... [/Mode grognon hors sujet]

Bon après quelques mois de Juliette :

• Accent de l'avenue de Choisy risible ... Comparer à l'élocution irréprochable de la Juliette de la RATP sur le
• Bug toujours pas résolu : "Vous êtes arrivés à Paris Gare de Lyon" alors qu'on est à Villeneuve (Saint Georges ou Triage)

D'un autre côté, soit il y en a à chaque embranchement ou saut de gares, soit il n'y en a pas, ...

Il me semble bien me rappeler que c'était ce qui figurant dans le "cahier des charges". Ce qui veut dire que côté sud, suivant les cas, on doit pouvoir avoir des annonces à
Vers le sud:
- Gare de Lyon, pour les directs Villeneuve ou Montgeron, et l'annonce générale
- Maisons-Alfort, pour les directs Villeneuve
- Villeneuve, pour la séparation Melun - Corbeil
- Juvisy, pour la séparation Vallée - Plateau et les directs Grigny
- Viry, pour la séparation Vallée - Plateau
- Corbeil, pour terminus ou une des branches au-delà
Vers le nord:
- Montgeron et Villeneuve, pour les directs Paris ou Maisons-Alfort
- Corbeil, pour la séparation Vallée - Plateau
- Grigny, pour les directs Juvisy
si je n'ai rien oublié

[Mode grognon hors sujet]Moi, ce que je trouve inutile, c'est l'arrêt des ZUCO/xUCA à Maisons-Alfort .... [/Mode grognon hors sujet]

No comment !
De toute façon la mission idéale est la même pour tout le monde: "de mon point de départ à mon point d'arrivée sans le moindre arrêt intermédiaire"...

De toute façon la mission idéale est la même pour tout le monde: "de mon point de départ à mon point d'arrivée sans le moindre arrêt intermédiaire"...

tu veux parler de çà : http://portail.sadur.org/index.php?opti ... &Itemid=91" onclick="window.open(this.href);return false;

Accent de l'avenue de Choisy risible ... Comparer à l'élocution irréprochable de la Juliette de la RATP sur le

Je ne pense pas que les annonces de la soient faites par une voix synthétique.

Il y a une annonce :
- avant chaque parcours sans arrêt
- à un embranchement
- à une gare origine/terminus

Et également aux gares parisiennes extrêmes

Annonce à Maisons Alfort dans les ZUCO aussi utile que l'arrêt des xUCO/xUCA à Maisons Alfort.

Annonce à Maisons Alfort dans les ZUCO aussi utile que l'arrêt des xUCO/xUCA à Maisons Alfort.

Franchement on n'est plus à ça près sur la branche de Combs. Mais c'est vrai que depuis la D8, cet arrêt fait très mal car les ZUCO viennent de très loin en haut comparés aux ROVO et aux MIPE.
Ca aurait plus de sens à mon avis que les MIPE/BIPE deviennent des MUPE/BUPE et les xUCO/xUCA des xICO/xICA...

Ce qui suppose un cadencement pourri au départ de Paris...

Ce qui suppose un cadencement pourri au départ de Paris...

On aura toujours un cadencement pourri au départ de Paris à mon avis. On a déjà les ZECO qui talonnent les ROVO et se mangent +6 sur la branche de Combs-la-Ville - Quincy

Ce qui suppose un cadencement pourri au départ de Paris...

Au contraire en fait, si tu transformes le BIPE en BUPE et le ZUCO en ZICO sans changer leurs horaires au départ de Paris, ça se passerait mieux. Par contre dans l'autre sens ça pose problème, et puis on imagine le désemparement des gens s'étant habitués à faire des trajets Maisons-Alfort - Alfortville <-> branche Combs... Bref, beaucoup de complications pour un gain tout relatif... (comme la D8, vous me direz)

j'ai comme l'impression que l'annonce "prochain arret xxx..." a été rapprochée de l'annonce de la gare à l'arret.
Pas vous ?

Juliette de ce matin était presque acceptable

Accent de l'avenue de Choisy risible ... Comparer à l'élocution irréprochable de la Juliette de la RATP sur le

Je ne pense pas que les annonces de la soient faites par une voix synthétique.

Mon TomTom a une voix synthétique, mais sans accent étranger (et pourtant il est fabriqué en Chine ). Par contre il a les même défauts que Juliette en ce qui concerne l'absence d'espacement entre certains mots ....

Ce qui suppose un cadencement pourri au départ de Paris...

Au contraire en fait, si tu transformes le BIPE en BUPE et le ZUCO en ZICO sans changer leurs horaires au départ de Paris, ça se passerait mieux. Par contre dans l'autre sens ça pose problème, et puis on imagine le désemparement des gens s'étant habitués à faire des trajets Maisons-Alfort - Alfortville <-> branche Combs... Bref, beaucoup de complications pour un gain tout relatif... (comme la D8, vous me direz)

J'avoue ne pas avor compris le raisonnement
Actuellement, on a le départ du ZUCO au quart + 8, celui du xIPE au quart + 11 et celui du ROVO au quart +15 ou 16
Nous (maisonnais et alfortvillais) nous répartissons à peu près de façon égale entre ZUCO et ROVO, cadencement 7/8 ou 8/7
Changeons les codes mission sans changer les horaires de départ de Paris, nous aurons le choix entre BUPE au quart + 11 et ROVO au quart +15 ou 16, donc un cadencement 4/11 ou au mieux 5/10, donc une répartition d'au minimum 66 % pour le BUPE, déjà plus chargé par nature que le ROVO... même si le BUPE étant censé être davantage à l'heure (départ Châtelet ou Gare de Lyon) que le ROVO, cela permet certains jours de baisser le pourcentage.
Le cadencement théorique est donc moins bon, mais de plus cela va en faveur d'une désertion du ROVO.

Ca serait intéressant de voir les chiffres des échanges Maisons-Alfort - Alfortville <-> Branche Combs et Maisons-Alfort - Alfortville <-> Branches Corbeil.

J'ai l'impression que beaucoup de gens qui montent à Maisons-Alfort - Alfortville dans les ZUCO descendent à Villeneuve Saint Georges. Mais je me trompe peut-être !

je trouve que Juliette s'adoucit progressivement la voix.

par contre, hier soir, elle était à coté de ses pompes dans le BIPE de 18h06 à Châtelet :

- Annonce normale au départ de Châtelet
- Annonce normale à l’approche de Gare de Lyon. Mais répétée 2 fois. Puis le train s’est arrêté environ 5 minutes dans le tunnel.
- Annonce « le train est arrêté en pleine voie… » suite à l’arrêt dans le tunnel
- Annonces normales (nom de la gare et destination) lorsque le train est à quai à Gare de Lyon .
- Plusieurs annonces « le train est arrêté en pleine voie… » suite aux différents arrêts entre Gare de Lyon (dus à la panne électrique à Villeneuve-St-Georges)
- Plus aucune annonce de Villeneuve-St-Georges à l’approche d’Evry-CC (5 gares oubliées)
- Une seule annonce à Evry-CC (lors de l’arrêt)
- Une seule annonce à Bras-de-Fer (lors de l’arrêt)
- Aucune annonce à Corbeil (ni l’annonce d’approche, ni l’annonce de l’arrêt, ni l’annonce de la destination)

Le système semble s’être arrêté à Villeneuve-st-Georges et s’être partiellement remis en service à Evry-CC puis s’être à nouveau arrêté. Est-ce dû à des interventions manuelles ?


ce matin, elle a oublié l'annonce d'approche de Grand Bourg

Ce soir ZUCO de 19h30 à Paris Nord (Souterraine).

Paris Nord (Souterraine) : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Chatelet-les-Halles, Paris Gare de Lyon, Maisons-Alfort, puis toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun."
Châtelet les Halles : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Paris Gare de Lyon, Maisons-Alfort, puis toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun."
Paris Gare de Lyon (Souterraine) : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Maisons-Alfort, puis toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun."
Maisons-Alfort - Alfortville : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville. Il desservira toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun."
Villeneuve Saint Georges : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville. Il desservira toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun."

Rame 191D non rénovée en tête...

Il y a donc bien une annonce à Châtelet les Halles

Il y a donc bien une annonce à Châtelet les Halles

Oui, avant le départ du train : "Madame, Monsieur. Ce train MIPE est à destination de Malesherbes. Il desservira.... Prochain arrêt : Paris Gare de Lyon". Ca doit être l'annonce de mise en service du SIVE, comme à Corbeil.

Il y a donc bien une annonce à Châtelet les Halles

Oui, avant le départ du train : "Madame, Monsieur. Ce train MIPE est à destination de Malesherbes. Il desservira.... Prochain arrêt : Paris Gare de Lyon". Ca doit être l'annonce de mise en service du SIVE, comme à Corbeil.

Je pense que c'est plutôt un BIPE...
Ceci dit, pour les xIPE, c'est normal puisqu'on est à la gare origine. Là où je me suis planté, c'est sur les autres trains, ceux que je prends, ZUCO et ROVO, pour lesquels j'aurais dit qu'il n'y avait pas d'annonce...

Je pense que c'est plutôt un BIPE...

oui. BIPE

Juliette dans un DECA est infernale :
Annonce à Montgeron - Crosne : "Ce train DECA est à destination de Paris Gare de Lyon. Il sera sans arrêt jusqu'à Paris Gare de Lyon. Prochain arrêt Paris Gare de Lyon", répétée 2 fois., soit la mention "Paris Gare de Lyon" effectuée 6 fois en moins de 20 secondes.
Annonce à Villeneuve Saint Georges : "Vous êtes arrivés à Paris Gare de Lyon"

Ça fait vraiment passer le système pour un truc de merde.

Annonce à Villeneuve Saint Georges : "Vous êtes arrivés à Paris Gare de Lyon"

Ça fait vraiment passer le système pour un truc de merde.

Il y a un Service Pack prévu pour début 2010...

C'est plus complexe que ça : en fait si je me souviens bien, pour schématiser, le correctif est en cours de déploiement, mais ça doit être fait rame par rame.

Je n'ose pas imaginer comment ça va se passer à l'ouverture de la gare de Pompadour....

C'est plus complexe que ça : en fait si je me souviens bien, pour schématiser, le correctif est en cours de déploiement, mais ça doit être fait rame par rame.

Tout à fait, je n'étais pas rentré dans les détails... (ceci étant, "début 2010", ça laisse jusqu'au 30 juin )

La SNCF a des idées, mais les gens qui les mettent en place font tout foirer

En fait ce n'est pas rame par rame, c'est cabine par cabine...

En fait ce n'est pas rame par rame, c'est cabine par cabine...

AH AH

Ce soir ZUCO de 19h30 à Paris Nord (Souterraine).

Paris Nord (Souterraine) : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Chatelet-les-Halles, Paris Gare de Lyon, Maisons-Alfort, puis toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun."
Châtelet les Halles : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Paris Gare de Lyon, Maisons-Alfort, puis toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun."
Paris Gare de Lyon (Souterraine) : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Maisons-Alfort, puis toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun."
Maisons-Alfort - Alfortville : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville. Il desservira toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun."
Villeneuve Saint Georges : "Ce train ZUCO est à destination de Melun par Combs-la-Ville. Il desservira toutes les gares de Villeneuve-St-Georges à Melun."

Rame 191D non rénovée en tête...

Ce soir dans le ZUCO au départ de gare de Lyon à 18h53, enfin ... 55.
Annonces à gare de Lyon et Maisons-Alfort - Alfortville comme indiqué par Mokshu.
Je trouve inutile l'annonce de Maisons-Alfort - Alfortville puisque de toute façon il n'y a pas d'embranchement; si un voyageur s'est trompé de branche, il changera à Villeneuve Saint Georges, pas à Maisons-Alfort - Alfortville.

Par contre les annonces "prochaine gare xx" puis "xx" ne sont pas identiques selon la gare :
à Montgeron annonce de la gare (la 2nde) s'est faite juste avant l'entrée en gare alors qu'à Yerres elle s'est faite alors que le train était presque arrêté à quai.

Et la Juliette de ce soir était toujours trop forte, à la limite du supportable en étant assis sous un HP et dans la salle du bas (pour essayer de comparer avec la salle du haut). Donc pas mieux en bas qu'en haut.

Quand est-ce que la pétaudière va se bouger le c... pour baisser le niveau sonore de cette saloperie de SIVE ???

Déjà que les trains ne sont pas à l'heure (voir ci-dessous le "magnifique" début d'année) mais nous ajouter des truc inutiles pour nous emm... Ils feraient mieux de ne rien faire, c'est là qu'ils sont les meilleurs, la sneceffeu.

Je trouve inutile l'annonce de Maisons-Alfort - Alfortville puisque de toute façon il n'y a pas d'embranchement; si un voyageur s'est trompé de branche, il changera à Villeneuve Saint Georges, pas à Maisons-Alfort - Alfortville.

L'annonce est juste destinée aux gens qui montent à Maisons-Alfort - Alfortville et descendent avant Villeneuve Saint Georges....

Je modifie mes propos :
- Gare du Nord : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Châtelet-les-Halles, Paris Gare de Lyon, Maisons-Alfoirt - Alfortville puis toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun."
- Châtelet-les-Halles : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Paris Gare de Lyon, Maisons-Alfoirt - Alfortville puis toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun."
- Paris Gare de Lyon : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Maisons-Alfoirt - Alfortville puis toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun."
- Maisons-Alfort - Alfortville : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville. Il desservira toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun. Prochain arrêt Villeneuve-Saint-Georges."
- Villeneuve-Saint-Georges : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville. Il desservira toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun."

Quand on entend le bruit bizarre, le genre de grésillement, suffit de demander au conducteur d'ouvrir le disjoncteur "CC-SIVE". Ensuite il ré enclenche et ça disparaît

Dans les LUCA, c'est pas mieux :
Villeneuve-St-Georges : "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il sera sans arrêt jusqu'à Maisons-Alfort - Alfortville. Prochain arrêt Maisons-Alfort - Alfortville."
Paris Gare de Lyon : "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares du parcours."
Châtelet-les-Halles : "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares du parcours."
Paris Gare du Nord : "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares du parcours."

Paris Gare de Lyon : "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares du parcours."
Châtelet-les-Halles : "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares du parcours."
Paris Gare du Nord : "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares du parcours."

J'ai dû rater un épisode, mais je ne vois pas trop où est le problème avec ces anonces

Le truc c'est que ce sont des gares où les voyageurs montent, donc je ne vois pas trop le problème de la répétition des annonces, même si celui qui est à Brunoy les entend à répétition.

Pour ma part, je préfère qu'elles soient répétées, en cas d'erreur d'affichage du train, ce qui n'est pas rare dans certaines stations surtout, les voyageurs descendent tout de suite. Dans le cas contraire, si les voyageurs qui vont au nord apprennent à la gare du nord qu'ils ont eu, avant, une mauvaise indication, ils vont vouloir descendre, et ça va provoquer un stationnement plus long, d'où train en retard...

En fait, ça me dérange pas non plus la répétition. Mais le problème c'est que ces annonces dans les gares parisiennes sont mal "timées", du coup le message a tout le temps lieu quand des passagers sont encore en train de descendre ou même parfois juste avant l'ouverture des portes. En conséquence, les gens qui montent n'y ont pas droit. C'est dommage !

En fait, ça me dérange pas non plus la répétition. Mais le problème c'est que ces annonces dans les gares parisiennes sont mal "timées", du coup le message a tout le temps lieu quand des passagers sont encore en train de descendre ou même parfois juste avant l'ouverture des portes. En conséquence, les gens qui montent n'y ont pas droit. C'est dommage !

je suis d'accord avec toi. Les annonces de la desserte du train se font un peu n'importe quand (voire même, elles sont oubliées, comme ce matin à Juvisy dans mon MIPE). Parfois, c'est à l'ouverture des portes, pafois juste avant la fermeture,... J'aimerais savoir comment elles sont asservies.
Je trouve aussi ces annonces très utiles. A la rigueur (et très très personnellement) je ne garderai que ces annonces

Normalement pas d'annonce à Juvisy pour un MIPE.

Normalement pas d'annonce à Juvisy pour un MIPE.

t'es sûr ? il me semble que j'en ai déjà entendues (vu qu'il saute les gares entre Villeneuve Saint Georges et Paris Gare de Lyon (Souterraine)
par contre, pour un FOVA, c'est normal qu'il y en ait pas (vu qu'il est omnibus Paris).

Normalement pas d'annonce à Juvisy pour un MIPE.

t'es sûr ? il me semble que j'en ai déjà entendues (vu qu'il saute les gares entre Villeneuve Saint Georges et Paris Gare de Lyon (Souterraine)
par contre, pour un FOVA, c'est normal qu'il y en ait pas (vu qu'il est omnibus Paris).

Si j'ai bien compris la règle, l'annonce devrait être faite à Villeneuve et pas à Juvisy, puisque les 4 gares suivant Villeneuve sont sans arrêt.

Si j'ai bien compris la règle, l'annonce devrait être faite à Villeneuve et pas à Juvisy, puisque les 4 gares suivant Villeneuve sont sans arrêt.

Alors, j'ai dû réver quand j'en ai entendu à Juvisy (dans le sens Juvisy - Paris)

Non, le conducteur peut commander une annonce de destination à chaque gare. Pour par exemple parer à une erreur d'affichage.

Cela a été très utilisé pendant les soucis de la , il m'arrivait fréquemment d'entendre les annonces de destination à Juvisy dans les MIPE et même parfois 2 fois.

- Maisons-Alfort - Alfortville : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville. Il desservira toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun. Prochain arrêt Villeneuve-Saint-Georges."

Maisons-Alfort - Alfortville : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville Quincy. Il sera sans arrêt jusqu'à Villeneuve-Saint-Georges. Prochain arrêt : Villeneuve-Saint-Georges."

- Maisons-Alfort - Alfortville : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville. Il desservira toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun. Prochain arrêt Villeneuve-Saint-Georges."

Maisons-Alfort - Alfortville : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville Quincy. Il sera sans arrêt jusqu'à Villeneuve-Saint-Georges. Prochain arrêt : Villeneuve-Saint-Georges."

Comme je n'ai jamais écouté l'annonce jusqu'à la fin, je ne sais pas quelle est la bonne parmi les 2 possibilités. A les lire, la 1e paraît apporter nettement plus d'informations que la 2e qui est un tout petit peu redondante...

Je pense que c'est la seconde qui est dite. La première est indiquée uniquement à une bifurcation je pense

Oui c'est la seconde, tgv a raison !

Tiens une nouvelle annonce de Juliette :

"Le train Mokshu est à destination de Valdyerres.com. Il sera sans arrêt jusqu'à Quizz. Prochain arrêt : Quizz."

- Châtelet-les-Halles : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Paris Gare de Lyon, Maisons-Alfoirt - Alfortville puis toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun."

Châtelet-les-Halles : "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares du parcours."

On doit pas prendre les mêmes trains, parce que étant usager qui descend et monte a Châtelet les Halles, je n'ai jamais rien entendu de tel ...

- Châtelet-les-Halles : "Ce train ZUCO est à destination de Melun via Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Paris Gare de Lyon, Maisons-Alfoirt - Alfortville puis toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun."

Châtelet-les-Halles : "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares du parcours."

On doit pas prendre les mêmes trains, parce que étant usager qui descend et monte a Châtelet les Halles, je n'ai jamais rien entendu de tel ...

Au début je les entendais jamais, et depuis deux semaines, c'est quasiment tout le temps.

Mais le problème des annonces c'est qu'elles sont très mal timées. Par exemple dans les ZUCO, l'annonce à Chatelet se fait au moment où les portes s'ouvrent.
Dans les xUCA, vu qu'on reste en général 2 bonnes minutes à quai à Châtelet les Halles, on y a droit pas tout le temps. Je sais pas si c'est automatique ou si c'est l'agent de conduite qui les déclenche en fonction de la situation à quai...

Il n'y a normalement pas d'annonces à Chatelet les Halles sauf si commande du conducteur. A Paris, c'est uniquement à Lyon et Nord. Donc soit c'est le conducteur qui commande une annonce de destination soit le système s'est décalé d'une gare.

Il n'y a normalement pas d'annonces à Chatelet les Halles sauf si commande du conducteur. A Paris, c'est uniquement à Lyon et Nord. Donc soit c'est le conducteur qui commande une annonce de destination soit le système s'est décalé d'une gare.

Je l'ai eu à nouveau dans mon LUCA ce midi :
"Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares de son parcours."

Il n'y a normalement pas d'annonces à Chatelet les Halles sauf si commande du conducteur. A Paris, c'est uniquement à Lyon et Nord. Donc soit c'est le conducteur qui commande une annonce de destination soit le système s'est décalé d'une gare.

Je l'ai eu à nouveau dans mon LUCA ce midi :
"Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares de son parcours."

Il y avait peut-être (une nouvelle fois) une erreur d'affichage à Châtelet ?

Effectivement j'ai constaté ce soir dans le ZUCO un nouveau réglage de Juliette qui fait ses annonces de desserte beaucoup trop tôt.

Ce soir dans mon ZUCO, j'ai été très attentif :
- à Paris Nord (Souterraine) : "Ce train ZUCO a pour destination Melun via Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Chatelet-les-Halles, Paris Gare de Lyon, Maisons-Alfort - Alfortville, puis toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun".
- à Châtelet les Halles : "Ce train ZUCO a pour destination Melun via Combs-la-Ville. Il desservira les gares de Paris Gare de Lyon, Maisons-Alfort - Alfortville, puis toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun".
- à Paris Gare de Lyon (Souterraine) : "Ce train ZUCO a pour destination Melun via Combs-la-Ville. Il desservira la gare de Maisons-Alfort - Alfortville, puis toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun".
- à Maisons-Alfort - Alfortville : "Ce train ZUCO a pour destination Melun via Combs-la-Ville. Il sera sans arrêt jusque Villeneuve-Saint-Georges. Prochain arrêt : Villeneuve-Saint-Georges.".
- à Villeneuve Saint Georges : "Ce train ZUCO a pour destination Melun via Combs-la-Ville. Il desservira toutes les gares de Villeneuve-Saint-Georges à Melun".

Ce midi dans le LUCA :
- à Villeneuve Saint Georges: "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il sera sans arrêt jusque Maisons-Alfort - Alfortville. Prochain arrêt : Maisons-Alfort - Alfortville.".
- à Maisons-Alfort - Alfortville: rien entendu
- à Paris Gare de Lyon (Souterraine): "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares de son parcours.".
- à Châtelet les Halles: "Ce train LUCA a pour destination Orry-la-Ville - Coye. Il desservira toutes les gares de son parcours.".
- à Paris Nord (Souterraine): rien entendu, mais je suis descendu vite.

Ce soir Juliette dans le ZUCO de 18h38 à gare de Lyon.
Le HP qui était le plus près de moi était HS; les annonces de Juliette étaient du coup tout à fait supportables et parfaitement audibles, sans même avoir besoin de tendre l'oreille.

C'est peut être ça la bonne solution : un HP sur deux seulement activé.

Quelques informations complémentaires (le texte d'origine ne comporte pas les soulignements)...

Règles d’audition (train et RER)
Le rapport signal (information)/bruit (d'ambiance sur le lieu d'attente ou dans le véhicule) doit être d'au moins + 5 dB(A) dans la limite de 90dB(A). Asservie (+5dB) au bruit ambiant.
Il est préférable de ne pas faire d'annonce si le bruit ambiant est supérieur à 70 dB(A).

DESTINATION
La destination du train/RER doit être rappelée à chaque arrêt :
• Préférer les phrases courtes, du type : « Ce train est à destination de XXX »
DESSERTE
Les principales caractéristiques de la desserte doivent être précisées au départ :
• Exemple : « Ce train dessert toutes les gares de XXX à XXX », « Ce train est direct de XXX à XXX ».
PROCHAIN ARRET
L’annonce du prochain arrêt est une information strictement obligatoire.
• Cette annonce doit être faite dès que le véhicule redémarre après s’être arrêté à un arrêt.
• Préférer les phrases courtes du type : « Prochain arrêt : XXX »
ARRET EN COURS
L’annonce de l’arrêt en cours est une information strictement obligatoire.
• Cette annonce doit être faite quelques secondes avant l’arrivée du véhicule à l’arrêt.
• Préférer les phrases courtes du type : « Arrêt : XXX »
PERTURBATIONS
En cas de perturbation importante impactant le réseau ou les modes lourds en correspondance, un message sonore doit en informer le voyageur.

"Il est préférable de ne pas faire d'annonce si le bruit ambiant est supérieur à 70 dB(A).": si tous les voyageurs se mettent à crier contre Juliette, celle-ci doit la fermer. Heu non, ce ne doit pas être la traduction politiquement correcte...

@aquarius : t'as trouvé ça comment ? (tu t'es quand même pas farci les 750 pages )

Je suis tombé sur le document sur le site du STIF. J'a regardé les premières pages pour voir comment c'était fichu, de quoi on y parlait et comment on en parlait. Ensuite, j'ai cherché la partie informations dans un RER ou un train puis la sous-partie parlant (si on peut dire) des annonces sonores. Et là, je suis tombé sur la page en question où on parlait de Juliette et de ses cousin(e)s. Le document est peut-être pesant, mais il y a quand même une certaine organisation à l'intérieur.
Il y a certainement beaucoup d'autres choses "intéressantes" dans ce document, mais c'est vrai qu'il faut être motivé pour les chercher.
Ceci dit, comme le document n'a été officiellement pondu qu'en décembre 2009, donc après la naissance de Juliette, il ne peut qu'y avoir des différences entre le réel et l'attendu du STIF.

Et pour remettre ce qu'on a au niveau des exigences du STIF, on peut tjs attendre. Remarque je suis pas pressé d'entendre à chaque arrêt que mon train est à destination de.... non plus

Et il y a d'autres priorités sur la ligne que cette mise au point à faire aussi

Il y a vraiment tout sur le site du STIF, mais c'est bien galère de trouver le document qui nous intéresse

Et pour remettre ce qu'on a au niveau des exigences du STIF, on peut tjs attendre. Remarque je suis pas pressé d'entendre à chaque arrêt que mon train est à destination de.... non plus

Et il y a d'autres priorités sur la ligne que cette mise au point à faire aussi

Ca sert davantage pour la création de nouveaux systèmes (lignes nouvelles, matériel roulant neuf, etc.). Pour le retrofit, ce n'est pas le plus urgent...

Bon, l'autre jour, j'ai entendu Juliette parler à Châtelet les Halles alors que je sortais du train.
Sinon, je sais pas si vous avez remarquer, mais je pense qu'il y a une mise a jour de Juliette en cours.
Avant : Ce train LUCA est à destination de Orry-la-VilleCoye (les deux derniers mots étaient dis quasiment l'un a la suite de l'autre)
Maintenant : Ce train LUCA est à destination Orry-la-Ville Coye (Une demi-seconde de silence entre les deux derniers mots).
Ouais, je sais, j'ai vraiment rien a faire dans le train pour remarquer ce genre de détail

Juliette a beugué ce matin ds le DECA de Brunoy à Yerre on a eu le bruit d'une mitraillette ds les hauts parleurs, pas très agréable

Juliette a beugué ce matin ds le DECA de Brunoy à Yerre on a eu le bruit d'une mitraillette ds les hauts parleurs, pas très agréable

Un règlement de compte ? Quelqu'un a eu la peau de Juliette ???

Un règlement de compte ? Quelqu'un a eu la peau de Juliette ???

C'est pas moi. Je suis en RTT

en tout cas, on ne l'a plus entendu

pourquoi ne pas faire comme dans le RER A, avoir des panneaux lumineux indiquant les gares desservies dans les trains?
Ce commentaire est aussi valable pour le RER B..

pourquoi ne pas faire comme dans le RER A, avoir des panneaux lumineux indiquant les gares desservies dans les trains?
Ce commentaire est aussi valable pour le RER B..

C'est prévu, mais je ne sais pas quand

C'est prévu, mais je ne sais pas quand

Au prochain retour des rames à St-Pierre-des-Corps
je crois que les 1ere rames rénovées en 2007 devraient y aller en 2012
l'opération de maintenance devrait consister, entre autres, à l'installation du SIVE-visuel et à la pose des caméras de video-protection
(sous réserve que le financement est confirmé)

C'est prévu, mais je ne sais pas quand

Au prochain retour des rames à St-Pierre-des-Corps
je crois que les 1ere rames rénovées en 2007 devraient y aller en 2012
l'opération de maintenance devrait consister, entre autres, à l'installation du SIVE-visuel et à la pose des caméras de video-protection
(sous réserve que le financement est confirmé)

ok merci
j'espère que ce sera vite prévu parce ce que dès fois c'est pas évident pour un non parisien de prendre le RER D pour la banlieue.

Toujours pas d'amélioration constatée sur le niveau sonore trop important du SIVE.
Il m'a réellement cassé les oreilles hier et encore aujourd'hui.

Toujours pas d'amélioration constatée sur le niveau sonore trop important du SIVE.
Il m'a réellement cassé les oreilles hier et encore aujourd'hui.

Hélas oui ce dernier joujou de la Ligne n'est que pacotille, pensé dans l'urgence, installé dans l'urgence, comme le cadeau de acheté à la dernière minute pour ne pas arriver les mains vides à un dinner de .... (oui sympa le film, la au moins on y rit de bon coeur)
la sive : histoire de nous la faire fermer, argumentant que paris ne s'est pas fait en un jour et que petit à petit... Pffffff poudre aux yeux (oui je sais je me répète) déja un éclairage digne de ce nom sur le quais, et si possible les lampes au dessus des panneaux des noms des gares.... pas 4 metres avant ou après le nom de la gare, étonnamment on voit mieux un panneaux lorsque c'est en pleine lumière, non ?

Cependant en ce qui concerne les non ou malvoyants je ne dis pas, mais si la Sive émet des informations erronées (et ça ne s'arrange pas avec le temps) j'ai du mal à y trouvez une importance considérable.

Et dans le même registre, pour les personnes à mobilité réduite, on va leur installer des tapis roulant sur les quais, mais.......... pas de rampe d'acces ni ascenseurs, pour y accéder, aux sus-dits quais !!!! binhhhhh "on" ne peut pas penser à tout, ou du moins avec un planning logique.

Je suis d'accord, il aurait mieux fallu installer directement le SIVE intégral (qui était prévu lorsque ce SIVE sonore a été fait...). De l'argent foutu en l'air...

et si possible les lampes au dessus des panneaux des noms des gares.... pas 4 metres avant ou après le nom de la gare, étonnamment on voit mieux un panneaux lorsque c'est en pleine lumière, non ?

Il y eut un temps, pas si éloigné, où les noms des gares avaient été mis sur des caissons lumineux situés sur les panneaux publicitaires à 2 affiches par face. Les caissons ont été retirés et on a posé les plaques émaillées... puis on a vu que la plaque émaillée bleue, de nuit, ce n'était pas très visible, et on a réinstallé des éclairages spécifiques au-dessus des plaques bleues. Logique...
Il me semble avoir vu récemment, peut-être Le Val Fleury sur la banlieue Montparnasse, un caisson encore posé et où la plaque comportant le nom avait été refaite avec le logo Transilien. Comme quoi, c'était donc possible...

Cependant en ce qui concerne les non ou malvoyants je ne dis pas

Pour en avoir discuté il y a quelques mois avec une personne malvoyante, c'est effectivement une grande attente de leur part. Mais il faut évidemment que cela fonctionne.

pas de rampe d'acces ni ascenseurs, pour y accéder, aux sus-dits quais !!!! binhhhhh "on" ne peut pas penser à tout, ou du moins avec un planning logique.

De toute façon, le planning légal, c'est accessibilité du réseau en 2015. Ensuite, le STIF a délimité un certain nombre de gares qui seraient équipées à cette échéance (et ce n'est pas la ligne où il y en a le plus). Mais il reste clairement l'accès du quai au train. On n'est pas près de voir des personnes en fauteuil roulant se déplacer par elles-mêmes sur la d'autant qu'il existe encore un certain nombre de rames où il y a encore les 2 barres au niveau des portes, y compris après rénovation !
Cependant, les aménagements sont aussi utilisés par des personnes qui sans être en fauteuil roulant sont à mobilité réduite (poussette, valise encombrante, ou seulement personne âgée ou avec une jambe dans le plâtre). Si déjà on peut arriver à supprimer un escalier de 26 marches (désolé, je reprends l'exemple de ma gare habituelle) pour ne plus avoir que les 3 marches d'accès au train, c'est déjà un point positif. Partiel certes, mais positif pour ces personnes.

Au fait, pourquoi on l'appelle Juliette ?

C'est son p'tit nom, sans doute donné par la boîte qui l'a développée

La voix synthétique féminine qui s'exprime dans mon TomTom est dénommée Juliette. Ça a peut-être un rapport ?

Si elle a les mémes intonations, c'est peut-être la méme qui travaille pour différents employeurs

Un test : lui faire dire 'Antoine'. Si le ton est langoureux, c'est bien elle

Je ne sais pas si c'est normal mais j'ai souvent noté que parfois on coupe le sifflet à "Juliette" à partir de la Gare de Lyon (dans le sens gare de Lyon -> gare du nord)
C'est à cause du changement du conducteur ? Ils entendent "Juliette" dans leurs cabines de conduite ?