Forum SaDur

Des points "de détail" positifs dans la grille hiver 2009 en heures creuses :
Les MIPE origine Malesherbes roulant deux minutes plus tôt que les VIPA actuels, leurs occurrences à l'heure permettront d'avoir le LARA de xxh18 à Juvisy.
Bilan : Corbeil -> BFM en 30 minutes chrono au lieu de 41 minutes si on est obligé d'attendre le VICK.
De plus les départs de BIPE de Juvisy de font à xxh02 au lieu de xxh01 donc un peu de marge si on arrive par le DEBA de xxh59

VUCA:Volatility, Uncertainty, Complexity and Ambiguity

Je n'invente rien!

Je ne sais plus si ça a été dit : création du 20h23 le samedi à Gare de Lyon pour la branche de Combs (ce n'est pas du luxe !).

Egalement une simplification des horaires : fini les décalages de quelques minutes à certains moments de la journée et le dimanche. Désormais à Gare de Lyon pour Combs :

08/38 de chaque heure tous les jours
23/53 en plus en journée du lundi au vendredi
03/18/33/48 en plus en pointe du lundi au vendredi

Est-ce qu'il y aura aussi des changement par rapport aux trains courts / trains longs ?

Autre question :

Désormais Creil est desservie de façon régulière par des trains interconnectés du RER . Faut-il l'intégrer dans la ligne désormais ?
[edit] non, pas aux heures de pointe de semaine

Remarque : dans le schéma directeur scénario 4, les missions Orry la Ville Coye la Forêt étaient interconnectées en heures creuses avec les trains de la vallée. Creil n'est pas mentionné. Il y a donc eu une modification par rapport à ce qui a été présenté.

Il n'était pas dit que la laissait tomber Chantilly et Creil

Je viens de revoir les horaires et une chose m'a encore surpris:
Goussainville perd son cadencement en heure creuse.
Direction Paris
ZUCO xxh05 et xxh35
ROPO xxh12 et xxh42
Soit un cadencement à 23/7 par 1/2 heure

En provenance de Paris
FOVA xxh23 et xxh53
LUCA xxh27 et xxh53
Soit un cadencement à 26/4 par 1/2 heure

Donc, tout omnibus, cadencement médiocre. Si je devais couronner la gare la plus perdante de la dès Décembre 2008, je donnerais la médaille à Goussainville.

C'est vrai que les cadencements sont moches au Nord et sur le plateau. Mais j'imagine qu'on peut pas mieux

03/18/33/48 en plus en pointe du lundi au vendredi

Est-ce qu'il y aura aussi des changement par rapport aux trains courts / trains longs ?

Et le 18h48 il va enfin exister ?

Non.

Et plus bizarrement le NUCO de 19h53 le restera alors que le 20h23 sera un ZUCO...

D'après Remoh, On justifie cela par pas de place à Melun.

Aujourd'hui, Creil est régulièrement desservie par le en heures creuses mais n'est pas cadencée. Il n'y aura pas de changement donc à compter de décembre 2008.

Et plus bizarrement le NUCO de 19h53 le restera alors que le 20h23 sera un ZUCO...

D'après Remoh, On justifie cela par pas de place à Melun.

Oué. Je suis curieux de voir le plan de gare de Melun (circulations et dégarages, hein ! Je connais la gare de Melun quand même... ) et le roulement des rames. Ça me paraît louche comme explication, surtout pour une rame qui s'en retourne au dépôt de Villeneuve ensuite... N'y aurait-il pas moyen, si effectivement il y a manque de place à Melun, de renvoyer une rame plus tôt à Villeneuve ?
J'ai pas mal de questions à ce sujet, et temps que je ne trouverais pas de réponse m'attestant du contraire, j'émettrais de forts doutes sur les motifs de non-prolongation du NUCO de 19h53...

C'est un peu comme le motif des actuels NICE/DICA de journée, origines/terminus Combs. L'argument avancé est "réservé pour les plages travaux". Or, la semaine dernière, en raison de travaux, d'autres trains de cette branche étaient origines/terminus Combs. Donc, pourquoi ne pas tout mettre terminus/origine Melun et en limiter une partie seulement à Combs lors de travaux ?

Les horaires passent en version VH-141008, donc aux coquilles près ça doit bien ressembler à la version définitive.
Confirmation du dernier train pour Malesherbes : BOPO départ de Paris Gare de Lyon (Souterraine) à 21h17
Les FACE qui se baladaient sur la banche Malesherbes ont disparu
Les deux trains qui partent de Paris Nord surface tôt le matin s'appellent toujours FACE et COVA

J'ai mis à jour ma version installée aujourd'hui, et j'ai fini par remarquer qu'il y avait du changement le soir sur la branche Corbeil par Evry-C. en semaine.
Jusqu'à 22h30 environ, la desserte est assurée par des ROPO en provenance de Villiers, départs à 17 et 47, arrivée à Evry-C. 37 minutes plus tard, à Corbeil 43 minutes plus tard.
Au-delà de 22h30, ce sont des RIPO qui les remplacent départ Châtelet, départs à 11 et 41, arrivée à Evry-C. 33 minutes plus tard, à Corbeil 39 minutes plus tard.
Dans le service actuel, la desserte était tout au long de la soirée, assurée par des ROPA, départs Gare de Lyon, à 15 et 45, arrivée à Evry-C. 38 minutes plus tard, à Corbeil 45 minutes plus tard.
Certes, c'est un avantage que les trains partent de Châtelet plutôt que Gare de Lyon (le RER est quand même censé traverser plus ou moins Paris).
Petit inconvénient, la différence entre ROPO et RIPO, c'est que les trains sont directs de Gare de Lyon à Villeneuve.
Les trains pour Maisons-Alfort - Alfortville en 2e partie de soirée qui étaient cadencés 6 / 9 / 15 deviennent maintenant cadencés 7 / 9 / 14 en 1e partie de soirée et 7 / 23 en 2e partie de soirée. RIHO va jusqu'à me conseiller de prendre le RIPO jusqu'à Villeneuve et de revenir par un omnibus, ce serait plus rapide que d'attendre l'omnibus suivant..
Et pour Vert de Maisons, on passe de 14/16 (01, 17, 31 et 47) à 30 minutes (01 et 31 de chaque heure) à partir de 22h30, c'est plus facile à retenir.
Ce n'est pas ça qui m'incitera à toujours continuer à prendre le (et les transports en commun en général) les rares fois où je suis le soir dans Paris.

Ben quoi c'est super un train par demi-heure je serais très content moi

Ben quoi c'est super un train par demi-heure je serais très content moi

Injuste traitement de la mégalopole qu'est Mennecy sans compter sa grande banlieue campagnarde! (tu ne mets pas par hasard des chemises bicolores, pas grave si tu comprends pas, j'essaye d'identifier un lecteur de Mennecy! )

(tu ne mets pas par hasard des chemises bicolores, pas grave si tu comprends pas, j'essaye d'identifier un lecteur de Mennecy! )

Heiin ?

(tu ne mets pas par hasard des chemises bicolores, pas grave si tu comprends pas, j'essaye d'identifier un lecteur de Mennecy! )

Heiin ?

Oui un brave gaillard de Mennecy qui trouve que J.C. Trichet l'inénarrable patron de la B.C.E. est un rebelle de la finance car il porte des chemises bicolores! Oui je ne lis pas assez pour dire que j'ai trop lu la presse... une draisine m'attend

Les horaires hiver 2008 passent en version VH-251008.
C'est toujours ici.

Tiens, sait-on si les services réduits de grève/rupture d'interco changeront ? (j'espère au moins que la nouvelle nomenclature de missions sera appliquée )

Tiens, sait-on si les services réduits de grève/rupture d'interco changeront ? (j'espère au moins que la nouvelle nomenclature de missions sera appliquée )

Bah je pensais que tu regrettais les anciennes missions, mais j'oublie que du coté de Malzerbe les BIPE se muteront en ... BIPE

Après au fond je crois peut-être que c'est mieux en temps de grève la rupture d'interconnexion (sinon on verra des gens de Brunoy remonter à Orry la Ville ou de Savigny remonter à Garges et des gens de Mennecy et Ris à ... Chatelet par contre bonjour le niveau d'information en ces temps de rapprochement humain que sont les grèves )

Sérieusement vu l'affluence énorme il est difficile de tenir les horaires parfois alors si on fait voyager des tchoutchous en ces temps d'Orry à Melun on va avoir le droit à des +45...

Bah je pensais que tu regrettais les anciennes missions, mais j'oublie que du coté de Malzerbe les BIPE se muteront en ... BIPE

Je suis surtout BIPA en prépointe, et là il y aura la mutation en BIPE
Mais je crois que je ne regretterai pas leur (ir)régularité

Après au fond je crois peut-être que c'est mieux en temps de grève la rupture d'interconnexion

Je crois que peu de monde en doute

... sinon on verra des gens de Brunoy remonter à Orry la Ville ...

J'avais oublié le matin:

Les gens de Brunoy remonteront à Montereau (et y dormiront pour certains ) pour aller à Paris avec une belle place assise dans le Tchoutchou!

@ FrancoisL : à priori, les services réduits resteront identiques... sauf pour les codes missions, bien entendu...

Je ne constate que très tardivement que la branche Malesherbes aura un train en plus
Le Samedi matin, actuellement on a au départ de la Ferté : 6h12, 6h42, 7h12, 7h42, 8h12, 8h42, 9h42...
Service hiver 2008/2009 : 6h12, 6h41, 7h11, 7h41, 8h10, 8h40, 9h10, 9h40...
Le départ en gras est nouveau, le départ en italique est un DIPE.

Et idem, un départ pour Corbeil - Melun en plus

Oui, mais bon :
- le samedi, il y a toujours le TIPE de 08h36 au départ de Châtelet qui termine à La Ferté (avec un trou de 2 heures entre 09h00 et 11h00 pour les gares entre Boutigny et Malesherbes) ;
- en semaine, le BIPE de 06h11 au départ de Paris-Lyon et le DIPE de 07h45 au départ de Malesherbes sont toujours assurés en Z5300...

Ralala, jamais contents ces usagers.
Poussez pas...

C'est très amusant à lire vos petites analyses des nouveaux horaires, surtout pour un novice comme moi, qui ne connait pas la ligne au-delà de Maisons-Alfort Alfortville au sud et Stade de France au Nord....

@maxxyme: même pour Maisons-Alfort - Alfortville il y a des changements ! La desserte en 2e partie de soirée en provenance de Paris en semaine passe à quelque chose comme 6/24 au lieu de 6/9/15 minutes. Il faut donc maintenant bien viser pour les horaires de retour sur Maisons-Alfort ou Alfortville vers 23 heures.

Les nouveaux horaires sont consultables sur voyages-sncf.com.

Les nouveaux horaires sont consultables sur voyages-sncf.com.

Pour une fois qu'il n'y a pas besoin d'aller sur le site des chemins de fer suisses

Les nouveaux horaires sont consultables sur voyages-sncf.com.

sur transilien.com également (fiches horaires disponibles)

@maxxyme: même pour Maisons-Alfort - Alfortville il y a des changements ! La desserte en 2e partie de soirée en provenance de Paris en semaine passe à quelque chose comme 6/24 au lieu de 6/9/15 minutes. Il faut donc maintenant bien viser pour les horaires de retour sur Maisons-Alfort ou Alfortville vers 23 heures.

.... ça m'apprendra à me renseigner...
(problème de toute façon, du boulot les 30-40 Mo du logiciel je pouvais pas trop les télécharger)

enfin de toute façon, c'est pas pire que le trou d'un quart d'heure qu'il y a le soir de Maisons-Alfort - Alfortville vers Paris, dernier train 23h43 ou 51 je sais plus... et suivant 00h28..!
mais à ce que je vois, il y a à nouveau des trains dans cette tranche-là... style LUCA 00h04 / DOVA 00h12

Ouaip. A partir de 23 heures il y a nettement plus de train pour faire Maisons-Alfort - Alfortville -> Paris que l'inverse
D'ailleurs demandez Paris Gare de Lyon (Souterraine) -> Maisons-Alfort - Alfortville dans RIHO et vous verrez que dans certain cas vous gagnez deux minutes en passant par Villeneuve Saint Georges

Ouaip. A partir de 23 heures il y a nettement plus de train pour faire Maisons-Alfort - Alfortville -> Paris que l'inverse
D'ailleurs demandez Paris Gare de Lyon (Souterraine) -> Maisons-Alfort - Alfortville dans RIHO et vous verrez que dans certain cas vous gagnez deux minutes en passant par Villeneuve Saint Georges

... on pourra enfin..?!!!

Au fait, vous vous rappelez il y a quelques années, la SNCF éditait non pas la fiche horaire par relation mais carrément le bouquin avec tous les horaires de Creil à Melun et Malesherbes.

Je l'aimais bien car au moins on peut savoir que si notre ZYCK est en retard, c'est en partie à cause du RIVA qui est à la bourre.

On peut pas refaire ce genre de bouquin pour la nouvelle D8 ?

Au fait, vous vous rappelez il y a quelques années, la SNCF éditait non pas la fiche horaire par relation mais carrément le bouquin avec tous les horaires de Creil à Melun et Malesherbes.

Nostalgie
Dans mes premières années à Paris, j'achetais régulièrement dans les kiosques en gares
le guide des horaires de la C puis celui de la ligne Sud-Est

Au fait, vous vous rappelez il y a quelques années, la SNCF éditait non pas la fiche horaire par relation mais carrément le bouquin avec tous les horaires de Creil à Melun et Malesherbes.

Nostalgie
Dans mes premières années à Paris, j'acheter régulièrement dans les kiosques en gares
le guide des horaires de la C puis celui de la ligne Sud-Est

Non, le fascicule horaire dont je parlais était gratuit et disponible au guichet.

Non, le fascicule horaire dont je parlais était gratuit et disponible au guichet.

Ces livrets n'existent plus depuis 2002 ou 2003 (je m'en souviens, c'était proche de la mise en place des NACE/DUCA de journée sur la branche de Combs (oui, bon, c'est logique ))... et ont été remplacés par de petits dépliants (téléchargeables sur transilien.com).

Non, le fascicule horaire dont je parlais était gratuit et disponible au guichet.

Ces livrets n'existent plus depuis 2002 ou 2003 (je m'en souviens, c'était proche de la mise en place des NACE/DUCA de journée sur la branche de Combs (oui, bon, c'est logique ))... et ont été remplacés par de petits dépliants (téléchargeables sur transilien.com).

Dommage je les trouvais très bien moi. (j'ai en stock 2002 2003 et 2004)
Sinon il y a aussi les carnets que l'on pouvait acheter dans un Relay (2€30 pour chaque carnet). Apparemment la S.N.C.F. n'en édite plus. Les derniers en date, sont de 2007.

Pourquoi ce sont toujours les bonnes idées qui s'arrêtent?

Dommage je les trouvais très bien moi.

+1.

Pour pallier à ce manque, Remoh vient de me faire savoir qu'il photocopierait à ses frais et en 100 000 exemplaires son recueil horaire

Pour pallier à ce manque, Remoh vient de me faire savoir qu'il photocopierait à ses frais et en 100 000 exemplaires son recueil horaire

Moi aussi, Moi aussi j'en veux!

Je peux photocopier mon recueil si vous voulez lol

C'est ton pote Ad qui te l'a filé ?

C'est ton pote Ad qui te l'a filé ?

Non, Ad remplace avantageusement "Agent de Conduite sur la "

Je peux photocopier mon recueil si vous voulez lol

Apparemment, ça ne servirait pas à grand chose. Il n'est plus valable dès dimanche prochain... (décembre 2007 à décembre 2008 sauf plein été, c'est bien ça qui est marqué ?)

Pour pallier à ce manque, Remoh vient de me faire savoir qu'il photocopierait à ses frais et en 100 000 exemplaires son recueil horaire

Ah bah c'est bien, merci pour l'info ! J'étais même pas au courant...

(décembre 2007 à décembre 2008 sauf plein été, c'est bien ça qui est marqué ?)

Oui, c'est ça. Mais il est pas beau ce recueil, il fait vieux. Chez nous, on en a des plus beaux...

Pour pallier à ce manque, Remoh vient de me faire savoir qu'il photocopierait à ses frais et en 100 000 exemplaires son recueil horaire

Ah bah c'est bien, merci pour l'info ! J'étais même pas au courant...

C'est malin ça!
Tu es pourtant en 1500V en continu! Et tu cherches un dénouement alternatif! En punition: mégaphone à Châtelet voie 3 en compagnie d'agents RATP, le courant va très bien passer!



Je sais c'est une des pires que SaDur, voir l'Humanité n'ait jamais vu, mais ça relancerait les ventes...

Je ne sais pas depuis quand c'est comme ça, mais le téléchargement des fiches horaires simili papier sur transilien.com est plutôt étrange actuellement.
La rubrique Fiches horaires du site (tel qu'il est actuellement) comprend:
- une première page avec en haut la possibilité de rentrer la gare de départ pour calculer une fiche horaire do it yourself et en bas la possibilité de télécharger les différentes fiches horaires en simili papier valables à compter du 14 décembre
- puis une seconde page avec en haut la possibilité de rentrer la gare d'arrivée de la fiche horaire do it yourself précédente et en bas la possibilité de télécharger les différentes fiches horaires en simili papier valables à partir du 24 ou du 31 août et jusqu'au 13 décembre
Même si les dates de validité sont indiquées sur les 2 pages, cette méthode pour obtenir au choix la nouvelle ou l'ancienne fiche est à mon avis un peu spéciale... Ils auraient pu faire un lien à partir de la page avec la 1e série pour obtenir la 2e série sur une page dédiée.
Avec un peu de mauvaise foi, je dirais que ça donne presque l'impression que le webmestre ne s'est pas aperçu que le contenu du bas de la 2e page ne se mettait pas à jour quand on mettait à jour le contenu du bas de la 1e page... mais je ne le dirai évidemment pas. Je l'ai juste écrit !
PS: que le webmestre n'hésite pas à non plus à corriger la 3e page, celle des résultats, qui n'est pas plus à jour que la 2e.

Avec un peu de mauvaise foi, je dirais que ça donne presque l'impression que le webmestre ne s'est pas aperçu que le contenu du bas de la 2e page ne se mettait pas à jour quand on mettait à jour le contenu du bas de la 1e page... mais je ne le dirai évidemment pas. Je l'ai juste écrit !

Nooon impossible

juste un truc : le site mobile de transilien ne marche plus ? parce que j'ai droit à la version navigateur pc et c'est pas pratique...

Retesté l'anomalie signalée hier:
- page 1 précédente: toujours l'accès direct aux fiches horaires en pdf
- pages 2 et 3 précédentes: lien vers une page dédiée aux fiches horaires en pdf (service d'hiver). Cela fait des pages 2 et 3 nettement plus légères sans restriction importante d'ergonomie.

C'est corrigé aujourd'hui.
La page des FH PDF s'est vu en plus affublée d'un épitaphe aux gares de Port Villez et Ménerville*

*Anecdote : j'ai failli me faire un jour refourguer un ticket jusqu'à cette gare (vs "Mennecy") suite à une mauvaise compréhension du guichetier. Heureusement je connaissais le tarif donc j'ai pu corriger avant l'impression

On remarque dès aujourd'hui à Gare de Lyon que tous les trains pour le Nord passent voie 2, vers le Sud voie 1, et les MIPE voie 4 et leurs réciproques BIPE/ZIPE voie 3.
Faut-il y voir une volonté de favoriser le retournement à Gare de Lyon de ces trains en cas de pépin, ou simplement l'héritage de l'ancien plan du dimanche ?
En tout cas rendez-vous demain pour le plan de voies en heures de pointes, et au premier incident sur la pour voir comment ça va se goupiller

-> Les horaires d'hiver passent en version VH-061208. Pour la on a les COVA/FACE qui sont bien devenus SOLA/FOLA Mais toujours des erreurs dans les horaires, par exemple départ des MIPA du samedi matin de Villeneuve Saint Georges deux minutes trop tôt (impossible à tenir)

On remarque dès aujourd'hui à Gare de Lyon que tous les trains pour le Nord passent voie 2, vers le Sud voie 1, et les MIPE voie 4 et leurs réciproques BIPE/ZIPE voie 3.
Faut-il y voir une volonté de favoriser le retournement à Gare de Lyon de ces trains en cas de pépin, ou simplement l'héritage de l'ancien plan du dimanche ?

Normalement la voie 3 devrait recevoir les ZECO (ex ZUCK)
donc en cas de problème à Chatelet, les MIPE/BIPE devraient être retournés sur voie 4

Je sais bien, mais j'ai du mal à imaginer la voie 4 vide en attente d'un incident. Donc imaginons un accident de personnes à Gare du Nord : la SNCF va vouloir retourner un LUCA en souterraine à Paris Lyon. Pis la RATP va vouloir avoir sa voie Z à cause du dawa également engendré sur la , donc on va devoir envoyer le MIPE en surface, pis avec le cadencement sur la y'a plus de place en haut, donc on va mettre à contribution le nid à corbeaux, pis...
Bon, de toutes façons l'accident de personne à Paris Nord (Souterraine) c'est le bazar assuré partout quel que soit le plan de circulation je pense que c'est clair

Je sais bien, mais j'ai du mal à imaginer la voie 4 vide en attente d'un incident.

Ben non, c'est là que devraient passer les MIPE (ou alors j'ai rien compris ) et s'y retourner aucazou.

Ah oui, là OK.
Donc on est bien d'accord : la moindre limitation à Paris Lyon d'un autre train se fera en surface ou à Bercy (bon, ceci dit, c'est un peu comme avant en fait )

En tout cas rendez-vous demain pour le plan de voies en heures de pointes, et au premier incident sur la pour voir comment ça va se goupiller

J'en tiens déjà un

Le MIPE Malesherbes 15h27 -> Châtelet 15h42 se trimballe 22 minutes de retard.
Et qu'est-ce qu'on voit-y pas ?

Code de mission Heure de passage En direction de Voie / Quai
ZUCO 15:39 MELUN Voie 1
BIPE 15:41 BOIGNEVILLE Voie 3
ROPO 15:44 CORBEIL ESSONNES Voie 1
FOVA 15:49 GOUSSAINVILLE Voie 2
LUCA 15:56 ORRY LA VILLE COYE LA FORET Voie 2
DIPE 15:57 Terminus Voie 4

On parie qu'on aura après ZIPE 16h12 départ voie 4 ?

Le very first MIPE limité à Gare de Lyon. C'est-y pas émouvant ça ?

Nouvelle version du 12 février des horaires hiver 2008/2009, c'est toujours >>là<<.
Désinstallez votre ancienne version, ils ont changé d'installeur pour un truc un peu moins antique. (un peu moins 16 bits )
Ne vous inquiétez pas si vous tenez aux anciens horaires été 2008 ils sont aussi réinstallés

Mise à disposition du projet été 2009, version PE-100409
Pour le téléchargement, c'est toujours >>ici<<

Pour la , toujours le même service réduit du Lundi 13 juillet au Vendredi 21 août :
-> Suppression d'un JOPA/ZOPO sur deux en pointe
-> Suppression des DECA partant de Melun à 06h42, 06h57, 07h12
-> Suppression des ZECO partant de Gare de Lyon à 18h18, 18h33, 19h03
-> Suppression d'un [LS]UCA/ZUCO sur deux en creuses, y compris au Nord donc,

A priori, pas d'interruption majeure sur la ou la dans Paris comme on a pu avoir les autres années (cf weekend du 15 août 2008)

Sur la , CASTOR aura lieu du Mercredi 15 juillet au Samedi 22 août : interruption totale entre Austerlitz et Invalides avec bus de substitution.

+ US comme d'hab', je suppose ?

-> Suppression d'un [LS]UCA/ZUCO sur deux en creuses, y compris au Nord donc,

Ce sont les VUCA et les ZUCO origines Villiers qui sautent.

Attention, les Senart Buses seront totalement décalés dans la journée...

Merci. K.K.

Les horaires d'été (5 juillet au 12 décembre 2009) passent en "release" (version VE-160509)

Les horaires d'été (5 juillet au 12 décembre 2009) passent en "release" (version VE-160509)

Ce serait pas plutôt jusqu'au 23 Aout les horaires d'été?

Du "service d'été", donc jusqu'au passage au service d'hiver
Juillet/août c'est le "plein été"

il fut un temps où on a déjà eu un débat sémantique à ce sujet mais j'avais cru comprendre que le mot "été" était finalement restreint à la période estivale même si effectivement après cette période sur d'autre ligne francilienne, c'est en général l'occasion de voir des changements de grilles. (Je crois que les mythiques FAGE/FEGE ont disparu dans cette période...)

(Je crois que les mythiques FAGE/FEGE ont disparu dans cette période...)

(Je crois que les mythiques FAGE/FEGE ont disparu dans cette période...)

Je t'en ai retrouvé quelques-uns par >> ici <<. Quelqu'un (à part ) a souvenir d'avoir vu des G en 3e position de code mission ? Ils passaient par où ? directement par la RN6 ou en descendant la Seine ?

(Je crois que les mythiques FAGE/FEGE ont disparu dans cette période...)

Je t'en ai retrouvé quelques-uns par >> ici <<. Quelqu'un (à part ) a souvenir d'avoir vu des G en 3e position de code mission ? Ils passaient par où ? directement par la RN6 ou en descendant la Seine ?

Tu vises les bons codes pourtant!

Et puis si un tchoutchou venait de Montargis et se rendait à Goussainville, Comment tu l'appellerais?

(Je crois que les mythiques FAGE/FEGE ont disparu dans cette période...)

Je t'en ai retrouvé quelques-uns par >> ici <<. Quelqu'un (à part ) a souvenir d'avoir vu des G en 3e position de code mission ? Ils passaient par où ? directement par la RN6 ou en descendant la Seine ?

Tu vises les bons codes pourtant!

Et puis si un tchoutchou venait de Montargis et se rendait à Goussainville, Comment tu l'appellerais?

Je l'appelerai FUCA tout simplement