JE LE SAVAIS !!!Aujourd'hui, j'ai vu de chez moi l'hallucination de Mokshu : la rame rénovée à 4 caisses en US. Elle faisait le ZUCO de 14h46 à Pierrefitte.
La particularité de la rame, outre qu'elle n'avait que 2 remorques au lieu de 3, était que la motrice sud n'avait pas de boudin d'intercirculation. Il est donc possible que le train formé comporte 2 motrices à la numérotation différente (une motrice avec le 3ème feu frontal et l'autre sans)
BenJ est hors concours bien évidemmentC'est quoi alors ? 4 caisses de 20500 rénovée ?
Le premier qui a le numéro de la rame a gagné une mousse à la prochaine pause ?
Persan, si je ne m'abuse...Pour les non geek, 43P ça signifie qu'un réseau (lequel ?) nous a refilé une rame ?
Tant mieux ! On va pouvoir avoir notre ZECO de 18h48 alors ?Persan, si je ne m'abuse...Pour les non geek, 43P ça signifie qu'un réseau (lequel ?) nous a refilé une rame ?
Là par contre, je suis Giga Mort de Rire !Tant mieux ! On va pouvoir avoir notre ZECO de 18h48 alors ?
Désolé, mais vos fils de discussion sont parfois franchement incompréhensibles (sauf pour un petit groupe ?) ...Là par contre, je suis Giga Mort de Rire !Tant mieux ! On va pouvoir avoir notre ZECO de 18h48 alors ?
Il me semble que tu n'as pas tout à fait compris les conditions d'obtention des Z20500 : 3 Z5300 radiées = 2 Z20500 (bidules avec loqueteaux en option) récupérées.
3 Z5300 radiées = 2 Z20500
Le Giga Mort de Rire, c'est suite à cela.Désolé, mais vos fils de discussion sont parfois franchement incompréhensibles (sauf pour un petit groupe ?) ...Là par contre, je suis Giga Mort de Rire !Tant mieux ! On va pouvoir avoir notre ZECO de 18h48 alors ?
Il me semble que tu n'as pas tout à fait compris les conditions d'obtention des Z20500 : 3 Z5300 radiées = 2 Z20500 (bidules avec loqueteaux en option) récupérées.
Si je comprends bien, il n'y aura jamais assez de matériel suffisant sur cette ligne sauf à acheter du matériel neuf ?Il y a quelques mois, lorsque le parc de la était de 45 Z5300, 16 Z5600 6 caisses et 102 Z20500 (je ne parle pas des Z5600 4 caisses puisque c'est un prêt de la ), il a été dit que, à terme (donc après radiation des Z5300), le parc serait constitué de 122 Z20500 et 16 Z5600 6 caisses. Soit à peu près 3 Z5300 contre 2 Z20500.
Méchant!OK, donc Maintenant des 5300 font des voyages en Roumanie (ou des dissections à Villeneuve Saint Georges pour pièces de rechange ?)
C'est vraiment parce que c'est dimanche.Z5300 1 = 0,4444 Z20500 ou Z20500 1 = 2,25 Z5300
Hum, hum... heureusement que je passe de temps en temps pour corriger certains trucs...Et pour les Z20500, je pensais que vous étiez au courant. Il me semble en avoir parlé ailleurs sur le forum. Il y a quelques mois, lorsque le parc de la était de 45 Z5300, 16 Z5600 6 caisses et 102 Z20500 (je ne parle pas des Z5600 4 caisses puisque c'est un prêt de la ), il a été dit que, à terme (donc après radiation des Z5300), le parc serait constitué de 122 Z20500 et 16 Z5600 6 caisses. Soit à peu près 3 Z5300 contre 2 Z20500.
Merci Très Grand Maître pour ce recadrageHum, hum... heureusement que je passe de temps en temps pour corriger certains trucs...
[...]
J'oserais dire qu'avec les nouveaux plans de circulation sur la , elles ne seraient pas du tout de trop...Courant 2008, attribution de 2 Z5600 4c supplémentaires pour compenser le départ de Z5300 sur Montrouge (pour compenser à Montrouge d'autres Z5300 en révision type ATPP4). Réforme de 2 Z5300 excédentaires, ces rames avaient été conservées pour "éponger" les révisions+rénovations de 16 Z5300 entre 2005 et 2007 (on tombe alors à 42 Z5300 à Villeneuve y compris celles prêtées à Montrouge).
Merci de m'avoir corrigé.Si l'on regarde un peu l'avenir, le parc D+R sera constitué de 122 Z20500 5c et 23 Z5600 6c, soit un apport brut de 29 rames, pour 42 Z5300. Au global, on gagnera en capacité, mais aussi en souplesse d'exploitation.
On gagne en souplesse au niveau du rectum je penseEt là, avec 7 Z5600 supplémentaire (parfaitement inutiles à la ligne puisqu'elles ne dépassent pas Paris-Gare de Lyon) et seulement 20 Z20500 en plus, qui compensent difficilement les Z5300 radiées, je suis désolé, mais je ne vois pas en quoi on gagne en souplesse d'exploitation...
Malheureusement le FUCA y'en a qu'un seul par jour et tôt le matin désolé jeOn gagne en souplesse au niveau du rectum je penseEt là, avec 7 Z5600 supplémentaire (parfaitement inutiles à la ligne puisqu'elles ne dépassent pas Paris-Gare de Lyon) et seulement 20 Z20500 en plus, qui compensent difficilement les Z5300 radiées, je suis désolé, mais je ne vois pas en quoi on gagne en souplesse d'exploitation...
Petite précision pour les Z5600 : elles sont avant tout destinées à la ligne R où elles seront bien appropriées (trains à grande capacité, besoins en accélérétion / freinage moins élevés que sur la D). Cela semble cohérent, non ?Et là, avec 7 Z5600 supplémentaire (parfaitement inutiles à la ligne puisqu'elles ne dépassent pas Paris-Gare de Lyon) et seulement 20 Z20500 en plus, qui compensent difficilement les Z5300 radiées, je suis désolé, mais je ne vois pas en quoi on gagne en souplesse d'exploitation...
Ce qui manque dans l'équation, c'est le nombre de clients supplémentaires, car à la vitesse à laqueele on bétonne le sud de la Seine et Marne, ce ne sont pas 3 ou 4 UM qui sauront faire la différenceDonc au final, entre la situation actuelle et celle attendue en 2012, il y aura un gain de 3 ou 4UM disponibles en exploitation. Ce qui n'est pas rien...
Et ne pas oublier en parallèle une petite augmentation de capacité (une UM3 de Z5300 emporte 2382 voyageurs, une UM2 de Z5600 6c : 3006 voyageurs et une UM2 de Z20500 5c : 2610).
Certes, sauf que même avec 20 UM de plus, on tomberait sur un léger problème : l'infrastructure. C'est bien beau d'avoir des rames, mais si c'est pour ne rien pouvoir en faire... Or, au train où vont les choses ( ), rien que pour le KVBP entre Paris et Villeneuve, 2011 serait un miracle (à moins que...).Ce qui manque dans l'équation, c'est le nombre de clients supplémentaires, car à la vitesse à laqueele on bétonne le sud de la Seine et Marne, ce ne sont pas 3 ou 4 UM qui sauront faire la différence
Cékoiça (enfin j'entrevois ce que ça peut être mais j'en n'ai jamais entendu parlé)l'appel d'offres en cours pour le Porteur Hyperdense 2N
Apparemment, ce serait le PHD bis en version longue qui correspondrait à la version spéciale . Et l'UM3 de rames courtes doit correspondre à une desserte spécifique sud-est (longueur équivalente à une UM3 de 5300 sur des quais de 315 m). Ca fait quand même bizarre ce nom... surtout avec "hyperdense", ce n'est que la continuité de ce qui est maintenant établi sur la branche nord1/ Caractéristiques des Porteurs Hyperdenses Coeur de Cible :
Le Porteur Hyperdense est une automotrice aux caractéristiques décrite ci-dessous :
a/ 4 catégories de longueurs:
Courte (inférieure ou égale à 81m) ; Moyenne 1 (inférieure ou égale à 93,5m) ; Moyenne 2 (inférieure ou égale à 97m) ; ongue (inférieure ou égale 110m).
B/ Capacité minimale en places assises:
Courte (295 places) ; Moyenne 1 (380 places) ; Moyenne 2 (405 places) ; Longue (475 places).
Pour atteindre les capacités des catégories Moyenne 1 ou Moyenne 2 ou Longue, le soumissionnaire pourra proposer une autre architecture de type* Voitures + Motrice * respectant les objectifs de capacité décrits ci-dessus.
C/ Mode de Traction : bi-courant 1,5 kV et 25 kV ;
D/ Vitesse Commerciale : 160 km/h ;
E/ Couplabilité : Apte à l'Unité Multiple 2 et 3;
F/ Confort : plusieurs déclinaisons de conforts ;
G/ Evolution possible des longueurs des Matériels Roulants ; Options des Porteurs Hyperdenses Coeur de Cible :
a/ Transfrontalière :
France - Luxembourg ; France - Italie ; France * Luxembourg - Belgique.
b/ Vitesse :
V200: apte à circuler à 200 km/h sur ligne classique. L'architecture automotrice n'est pas imposée.
Option Facultative des Porteurs Hyperdenses Coeur de Cible :
V230 : apte à circuler à 230 km/h sur Ligne à Grande Vitesse (LGV).
L'architecture automotrice n'est pas imposée.
Les candidats peuvent répondre ou ne pas répondre à cette option.
2/ Caractéristiques des Porteurs Hyperdenses Bis :
Le Porteur Hyperdense Bis est une automotrice aux caractéristiques suivantes:
A/ 2 catégories de longueurs:
Moyenne : inférieure ou égale à 103 m ; Longue : inférieure ou égale à 130m ;
b/ Capacité minimale en places assises et debout :
Moyenne (900 places) : avec un minimum de 42 % de places assises ; Longue (1170 places) : avec un minimum de 42 % de places assises.
C/ Mode de Traction : bi-courant 1,5 kV et 25 kV ;
D/ Vitesse Commerciale : 140 km/h ;
E/ Couplabilité : Apte à l'Unité Multiple 2 et 3 ;
F/ Confort : 1 déclinaison de confort ;
G/ Evolution possible des longueurs des Matériels Roulants.
Acquisition d'une gamme de véhicules ferroviaires à 2 niveaux, avec ou sans WC, dénommés porteurs hyperdenses * PHD * décomposée en lignes de produits :
- éléments automoteurs électriques * Z *, - coupons + motrice * K + M *, le coupon étant un assemblage de caisses àvoyageurs non-motorisées ou partiellement motorisées.
Les véhicules ferroviaires proposés devront respecter les caractéristiquessuivantes en confort de base:
A - Caractéristiques communes :
* ce matériel destiné aux transports de passagers en zone dense, doit offrir le maximum de places totales (places assises + places debout) * matériel électrique bi-courant 1,5 kv et 25 kv apte à circuler à 160 km/h * Les versions Z et K+M sont réversibles * apte à circuler sur le réseau ferré français * apte à recevoir des voyageurs assis et debout * Évolutions possibles en longueur des versions courtes et moyennes.
B - caractéristiques principales propres à la formule * Z *.
* Version courte : longueur maximale de 81 m, capacité minimale de 295 places assises, capacité totale d'environ 660 personnes. Apte en Unité Multiple (jusqu'à 3 "Z").
* Version moyenne : longueur maximale de 110 m, capacité minimale de 425 places assises, capacité totale d'environ 900 personnes. Apte en Unité Multiple (jusqu'à 3 "Z").
* Version moyenne Bis : longueur maximale de 103 m, capacité totale de 900personnes minimum dont environ 42 % de places assises. Apte en Unité Multiple (jusqu'à 3 "Z") et à circuler à 140 km/h.
* Version longue Bis : longueur maximale de 129 m, capacité totale de 1170personnes minimum dont environ 42 % de places assises. Apte en Unité Multiple (jusqu'à 2 "Z") et à circuler à 140 km/h.
C - Caractéristiques propres à la formule * K+ M *.
Dans la recherche de la maximalisation des places assises, les versions suivantes sont demandées :
* version courte :
- Longueur maximale de 102 m, capacité minimale de 400 places assises, capacité totale d'environ 720 personnes, - Longueur maximale de 187 m, capacité minimale de 800 places assises (équivalent de 2 coupons), capacité totale d'environ 1440 personnes.
* version moyenne:
- Longueur maximale de 117 m, capacité minimale de 475 places assises, capacité totale d'environ 850 personnes, - Longueur maximale de 217 m, capacité minimale de 950 places assises (équivalent de 2 coupons), capacité totale d'environ 1700 personnes, - Longueur maximale de 317 m, capacité minimale de 1425 places assises (équivalent de 3 coupons), capacité totale d'environ 2550 personnes.
Les versions sont couplables dans la limite de 340 m (par exemple : trainbitranche composé d'un convoi de 117 m et d'un autre de 217m).
La motrice M a deux cabines.
D - Options demandées pour les deux formules:
- Transfrontalier:
France - Italie (Tricourant 3- 1,5- 25 kv, ....).
France - Luxembourg.
- V200: apte à circuler à 200 km/h sur ligne classique, - plusieurs déclinaisons de conforts.
Le coeur de cible du marché concerne les points A, B, C et D.
E * Option spécifique pour la formule * K+M * :
- V230: apte à circuler à 230 km/h sur Ligne à Grande Vitesse (LGV).
La réponse à cette option V230 est facultative. Les candidats peuvent répondre ou ne pas répondre à cette option.
Certes, aussiCertes, sauf que même avec 20 UM de plus, on tomberait sur un léger problème : l'infrastructure. C'est bien beau d'avoir des rames, mais si c'est pour ne rien pouvoir en faire...
Un ROR capable de monter à 230 entre gares, si ça permet de passer au tout omnibus tout en gardant les mêmes temps de trajet je prendsJe propose une version spéciale pour Remoh : variante "Bis" avec Vmax à 230 km/h. Vous avez dit RER ?
Qu'est-ce que tu veux, tout le monde n'est pas aquarius, chez moi les sources d'infos ferroviaires sont essentiellement France 2, Métro, le Parisien...Ah, merci, ça fait plaisir, au moins 1 qui suit
Heureusement ! déjà qu'un seul on ne sait pas quoi en faire, alors s'il y en avait d'autres, voire s'il n'y avait que ça ...Qu'est-ce que tu veux, tout le monde n'est pas aquarius
Tu as dû oublier Metro-Pole... Je te rassure, quand j'ai lu le post de BenJ j'ignorais tout du PHD et même son existence. Ma source a été Google ! et j'ai récupéré entre autres 2 références sur le site Klekoon, qui est un catalogue d'appels d'offres dont apparemment ceux de la SNCF. Et ensuite copie-collage !chez moi les sources d'infos ferroviaires sont essentiellement France 2, Métro, le Parisien...
BenJ n'a pas besoin de relais pour les infos, il sait très bien faire tout seul !BenJ, on comprend que tu relayes les infos via le joueur de Tam-Tam!
Tu sais très bien que j'adore tes allocutions pleines de sagesse!Si ça ne vous plait pas, promis, je ne recommence plus
Il y a des choses très rapides (et peu coûteuses) à mettre en place dès maintenant :C'est bien de se pencher sur les futures rames. Mais je reste quand même perplexe sur la quantité de matériel qu'on est censé obtenir d'ici quelques années... Et le problème de base est toujours le même : on aura peut-être (= je n'y crois pas) un peu plus de souplesse, mais rien ne dit que les trains suivants vont être créés :
- ZECO de 17h03 et 18h48,
- prolongation du NUCO de 19h53 à Paris-Gare de Lyon,
- libre à vous de compléter cette liste, avec des propositions réalisables...
Tout aussi rapide : le retour à la D12 "version 2005" (avec le retour des HIPA et DALE) avec en plus le renforcement de l'offre les soirées et dimanches style D8.Il y a des choses très rapides (et peu coûteuses) à mettre en place dès maintenant :C'est bien de se pencher sur les futures rames. Mais je reste quand même perplexe sur la quantité de matériel qu'on est censé obtenir d'ici quelques années... Et le problème de base est toujours le même : on aura peut-être (= je n'y crois pas) un peu plus de souplesse, mais rien ne dit que les trains suivants vont être créés :
- ZECO de 17h03 et 18h48,
- prolongation du NUCO de 19h53 à Paris-Gare de Lyon,
- libre à vous de compléter cette liste, avec des propositions réalisables...
- le fameux VUCA => FUCA
- les DECA D9 en UECA
- le ZECO de 19h03 au départ de Stade de France (Saint Denis) plutot que Paris Gare de Lyon (Souterraine)
- le MIPE D9 => UIPE
Comment ça je sors ?
Non, PontoisePersan, si je ne m'abuse...Pour les non geek, 43P ça signifie qu'un réseau (lequel ?) nous a refilé une rame ?
Pour vous mettre d'accord, je dirais Pont Petit.Non, PontoisePersan, si je ne m'abuse...Pour les non geek, 43P ça signifie qu'un réseau (lequel ?) nous a refilé une rame ?
Pourquoi si loin ? On aurait pu dire "P" pour ParisPour vous mettre d'accord, je dirais Pont Petit.Non, PontoisePersan, si je ne m'abuse...
Bon, tant pis, je vois que je n'ai pas réussi à te convaincre. J'abandonne...C'est bien de se pencher sur les futures rames. Mais je reste quand même perplexe sur la quantité de matériel qu'on est censé obtenir d'ici quelques années... Et le problème de base est toujours le même : on aura peut-être (= je n'y crois pas) un peu plus de souplesse
Oui, je plussoie.Bon, c'est pas tout ça, je me disperse un peu ces temps-ci, il faut que je retourne à mes sujets préférés (TFT, TLED, MODAN, PIVIF, Radio Ligne D, SIVE, SIEL, PID,... )
Tu mets le nez dans la m**** ? Bon couragefaut que je retourne à mes sujets préférés (TFT, TLED, MODAN, PIVIF, Radio Ligne D, SIVE, SIEL
SIEL mon mariBon, c'est pas tout ça, je me disperse un peu ces temps-ci, il faut que je retourne à mes sujets préférés (TFT, TLED, MODAN, PIVIF, Radio Ligne D, SIVE, SIEL, PID,... )
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