Un deuxième grand stade en Essonne ?

[Ver1976]

Si le planning se vérifie, dans 3 ans le stade est en service

Sans certitude, mais il y a possiblement des recours qui vont retarder la construction.

[Ver1976]

Quelques mots de l'architecte pour l'intégration du stade et la façon dont il sera relié à la Gare.
Reste qu'il n'est pas certain que les trains de la soient bien reliés à la Gare

Le Parisien - Vous avez mis l'accent sur les visiteurs arrivant par la gare...
Djamel Klouche - Ils passeront par une entrée magistrale, une passerelle qui enjambe l'A 6. Puis ils apercevront l'ancien aqueduc, qui est conservé, comme une épine dorsale du projet. Un canal d'1,50 m de profondeur fera le tour du stade. Il rappelle la piste de l'hippodrome, permet d'éviter la construction d'absurdes bassins de rétention et sera une destination pour des pique-niques, du canoë...

http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 351413.php

[Ver1976]

Quelques nouvelles dans les Echos : http://www.lesechos.fr/pme-regions/actu ... 172119.php

Après les votes favorables de l'agglomération Evry Centre Essonne, du Stif et de la Région en octobre, il ne manque plus que le feu vert du Département pour démarrer la deuxième phase obligatoire des études d'accessibilité du futur Grand Stade de rugby à Ris-Orangis. Pour 2 millions d'euros, financés par l'Etat (40 %), la Région (40 %), le Département (15 % ) et l'Agglomération (5 %), ces études permettront de préciser, d'ici à fin 2016, les travaux routiers et ferroviaires à réaliser. Un temps annoncé pour 2017, le Grand Stade ne verra pas le jour avant 2021

[aquarius]

Cette mise à jour me permet de lire (ou de relire ?) l'interview juste au-dessus:

Puis ils apercevront l'ancien aqueduc, qui est conservé, comme une épine dorsale du projet.

Pourtant, ça aurait été une riche idée de le détruire. C'est juste la jonction entre plusieurs points de captage au-delà de l'Ile-de-France (Vanne, Loing, Lunain) et les réservoirs de Montsouris...

[aquarius]

France Bleu 107.1: La Cour des comptes défavorable au projet de Grand Stade de rugby dans l'Essonne
Ce sont les conséquences liées à l'utilisation (ou pas) du Stade de France qui sont mises en avant.

[x58]

A propos de l'Aqueduc, c'est très délicat de faire des constructions à ses abords, en particulier si ces projets modifient la circulation de l'eau dans le terrain. L'Aqueduc fonctionne grace à une pente de 19mm/km. Il est exclu qu'un mouvement de terrain modifie cette pente. Dévoyer l'Aqueduc, c'est trouver comment faire plus de chemin sans changer la pente et sans changer la vitesse de l'écoulement de l'eau.
Depuis les Romains, personne n'a trouvé.

On peut aussi imaginer de faire un segment souterrain, en siphon, comme pour traverser la vallée de l'Essonne. Mais je pense que Eau de Paris ne le verra pas d'un bon oeil.

Dans l'aqueduc, l'eau circule a environ 2km/h, sur une section de 2 à 3 m2. Il est hors de question de fermer la vanne en aval, l'inertie de la masse d'eau est trop grande.

[aquarius]

Et il passe sous la plateforme d'Orly ou il la contourne ?

[x58]

Oui, il passe dessous, mais j'ignore comment.
Par ailleurs, je me suis trompé sur la pente, c'est 13cm/km

[aquarius]

13 cm / km ! ça reste quand même une valeur très faible. Il ne fallait pas se tromper lors de la construction...
Mais il y avait déjà des précédents comme l'aqueduc du pont du Gard. 25 cm / km d'après Wikipedia

[Ver1976]

"Le rugby tricolore mérite son stade en France" : http://www.huffingtonpost.fr/francois-d ... 85890.html

Le texte ne dit pas si la pelouse sera de bonne qualité :

[Ver1976]

Bernard Laporte vient d'être élu président de la FFR.
En principe il est contre le projet du grand stade qui ne devrait donc pas se faire.

[D-prime]

Bernard Laporte vient d'être élu président de la FFR.
En principe il est contre le projet du grand stade qui ne devrait donc pas se faire.

Tout à fait, il a toujours été contre ce projet et le changement de majorité prévisible en 2017 va complètement enterrer l'affaire.
Tout comme l'avait été le grand stade de Sénart en 1993 (enterré par Balladur)

Les élus socialistes du coin (s'il en reste en juin 2017) vont faire la gueule et crier à la discrimination.

Pour faire plaisir à Hidalgo, ce grand stade sera construit au Champ de Mars

[Claude]

Ça m'a toujours donné l'impression que Camou l'ancien président, en plus d'être mouillé dans un scandale de double-billetterie, devait être pote avec des pontes du BTP. Ce "grand stade" est une ineptie. Quand partout on manque de moyens pour financer le minimum nécessaire, comment peut-on penser à construire ce genre de truc inutile

A mettre en parallèle avec l'ayraultport

[D-prime]

A mettre en parallèle avec l'ayraultport

Changement de premier ministre en vue.... ça risque bien d'être enterré
De toute façon les priorités de la majorité actuelle ne sont pas focalisées sur "si oui ou non cet aéroport doit être construit".

[UsageeTer]

Beau jour

Priorité ? Sauver sa gueule : Tous pour "ma gueule, et sauver ma gueule.
Objectif ? Décrocher toutes les casseroles qu'ils ont au derrière

Combien ont coûtés, l'embryon d'études de faisabilité, les negociations en sous sous entre maitres d'oeuvre et maitres d'ouvrage.... Oh. Une paille ça coute de plus en plus cher le RIEN.

[x58]

Je crois me souvenir de 14 millions dépensés en études pour ce futur grand stade enterré.
Dommage de ne pas les avoir misés sur la gare de Corbeil. Elle en a besoin.
Ou sur un prolongement du tram-train jusqu'à la gare de Corbeil, au lieu d'y avoir à changer, pour atteindre Evry et pouvoir continuer jusqu'à Massy.

[UsageeTer]

Je crois me souvenir de 14 millions dépensés en études pour ce futur grand stade enterré.
Dommage de ne pas les avoir misé sur la gare de Corbeil. Elle en a besoin.
Ou sur un prolongement du tram-train jusqu'à la gare de Corbeil, au lieu d'y avoir à changer, pour atteindre Evry et pouvoir continuer jusqu'à Massy.

Merci x58
Effectivement, "3 € et 6 sous.sous".

Le bon sens est une notion dépassée, et certaines têtes ne servent qu'à porter des bonnets.... d'ânes !

[94RERD]

Dans le JT 19/20 iDF de Fr3, hier soir, rubrique sport : Bernard Laporte élu nouveau Président de la Fédération Française de Rugby, il décide d'arrêter la construction du Stude de Ris Orangis.

[aquarius]

En admettant que le projet soit arrêté aujourd'hui, combien aura-t-il déjà coûté ? à la FFR ? aux pouvoirs publics ?

[94RERD]

Apparemment, l'état avait un engagement, suite à l'arrêt des travaux demandé et obtenu par Bernard Laporte, il semblerait qu'on attende maintenant les modalités de la rétractation. Cela va, à mon humble avis, coûter un max en fric.

[remster]

En admettant que le projet soit arrêté aujourd'hui, combien aura-t-il déjà coûté ? à la FFR ? aux pouvoirs publics ?

Mieux vaut s'arrêter maintenant et limiter les dépenses là...

[aquarius]

Pour les travaux eux-mêmes, ça ne doit pas coûter énormément, puisque relativement peu de choses avaient été faites. Par contre, il y a eu un débat public qu'il a fallu financer, des études de différents partenaires à financer également (STIF, CD91, collectivités locales, architectes, ...). Et il y a aussi des engagements qui ont dû être signés.
Et c'est l'agglomération qui est propriétaire de l'emprise de l'hippodrome.
Au fait, il y a un stade de 18000 places pas loin pour ceux que ça intéresse...

[Clem.S]

Au fait, il y a un stade de 18000 places pas loin pour ceux que ça intéresse...

En plus de ça ce stade est quand même très peu utilisé

[x58]

Le stade à côté appartient au département. Il avait été construit pour les jeux de la francophonie, comme la piscine de Mennecy.
Le conseil départemental a affiché sa volonté de le louer pour des évènements, avec d'autres actifs du département tels que le chateau de Méréville.

[aquarius]

https://www.ffr.fr/FFR/Organisation/Act ... 44-mesuresMesure n°37 (et n°38 pour une entrée au capital du Stade de France...)

Arrêt du projet Grand Stade
Le Comité Directeur a voté l’arrêt du projet Grand Stade et demande que soient mises en œuvre toutes les dispositions associées à cette décision, à savoir :
l’arrêt du contrat CCEM avec la société Ibelys
la démarche auprès des acteurs du contrat-cadre avec les collectivités locales
l’initiation de négociations avec le Consortium Stade de France

Source: https://www.ffr.fr/FFR/Organisation/Act ... -decisions
Ibelys, c'est le consortim qui devait construire et maintenir le stade (voir ici)

[remster]

Enfin une décision de bon sens sur le sujet....

[aquarius]

C'est quand même dommage que le processus ait continué aussi longtemps pour arriver à cette fin (il y a quand même eu débat public sur le sujet)

[Phil]

Bonjour,

Enfin 594M€ d'économisés ! pardon de non dépensés ce qui est totalement différent.
Quand on a pas les moyens, on arrête de rêver, on gère avec ce que l'on a et on économise.

Cdlt
Phil

[D-prime]

Bonjour,

Enfin 594M€ d'économisés ! pardon de non dépensés ce qui est totalement différent.
Quand on a pas les moyens, on arrête de rêver, on gère avec ce que l'on a et on économise.

Cdlt
Phil

En réalité, certainement beaucoup plus quand on inclut les dé"passements de budget
Comme pour le Grand Stade de Sénart, c'est la démagogie qui poussait le projet et un peu de bon sens (aidé par un peu de politique) qui l'a arrêté.

[aquarius]

Le site www.grandstaderugby.fr n'est plus actif. Toujours propriété de la FFR, cette adresse pointe aujourd'hui directement sur le site de la fédération.

[aquarius]

Dans l'Equipe:
Grand Stade : les communes réclament plus de 50 millions d'euros à la FFR

Les communes concernées par le projet de Grand Stade avorté vont intenter une action en responsabilité contre la FFR devant le tribunal administratif de Versailles. Le montant du préjudice subi par les communes est estimé à 50 millions.

SaDur va demander une indemnisation pour le temps passé en réunions et le temps de la rédaction du cahier d'acteur

[remster]

Jusqu'au bout ça aura été une connerie ce truc là...

Après s'ils pouvaient avoir la même lucidité par rapport à cette de CDG-Express...

[Mo95]

Jusqu'au bout ça aura été une connerie ce truc là...

Après s'ils pouvaient avoir la même lucidité par rapport à cette de CDG-Express...

Je ne comprend pas ce que tu reproches au CDG express, peux-tu être plus explicite ?

[x58]

Le département de l'Essonne, qui avait aussi investi dans ce projet, a choisi de ne pas accompagner ces communes.
La FFR a déclaré qu'elle est sereine face à cette procédure, il n'y avait en effet aucune clause de dédit dans les contrats quand il y en avait. Chaque collectivité assumait le risque à hauteur de son engagement.

Je crois me souvenir que les collectivités avaient englouti un total de 50 millions d'euros d'agent public, celui qu'il est si facile de trouver dans nos poches.

On ne croise pas souvent un président de conseil départemental dans la rue, mais pour des communes comme Ris Orangis ou Bondoufle, il est normal d'attaquer pour éviter d'avoir à raser les murs dans sa ville quad on est un élu de la majorité.

[JonathanMM]

Je ne comprend pas ce que tu reproches au CDG express, peux-tu être plus explicite ?

Le CDG express, ça existe déjà, c'est des directs Gare du Nord - aéroport CDG dont leur nombre s'est réduit ces dernières années. Ils veulent juste les supprimer pour faire un autre train partant de gare de l'est (moins bien desservie que gare du nord) en faisant payer plus cher (et je crois que ce ne sera même pas accessible avec un navigo)

[94RERD]

Non, pas vraiment. Le CDG express, comme tu en parles, dépend du planning SNCF . S'il y a un accident de personne mettons à 9h30, ton "CDG express" sera :
1/ En desserte saut de puce : Plaine Stade de France puis Aulnay puis Parc Expo puis les deux arrêts de l'Aéroport.
2/ En semi-direct : Plaine Stade de France puis toutes les gares d'Aulnay à CDG2.
3/ Omnibus de Paris Nord à CDG2 même s'il est encadré par deux omnibus habituels.
4/ Changé en destination Mitry-Claye.
5/ LImité à Plaine Stade de France.
6/ Ou même n'arrivera jamais à Paris Nord.

Parce que sinon, si tu considères ce comme un CDG Express, on n'a qu'à rebaptiser la Ligne en Melun Sénart Express...

[aquarius]

[Mo95]

Je ne comprend pas ce que tu reproches au CDG express, peux-tu être plus explicite ?

Le CDG express, ça existe déjà, c'est des directs Gare du Nord - aéroport CDG dont leur nombre s'est réduit ces dernières années. Ils veulent juste les supprimer pour faire un autre train partant de gare de l'est (moins bien desservie que gare du nord) en faisant payer plus cher (et je crois que ce ne sera même pas accessible avec un navigo)

Tu parles des RER B direct entre Paris-Nord et l'aeroport qui mettent 29min pour faire le trajet contre 32min pour l'omnibus, sauter 9 gares pour gagner 3min n'a rien d'express.

Edit : Qui nous dit qu'une fois le raccordement à gare de l'est creusé, ce ne seront pas les TER et le Transilien K qui iront à Paris-Est ?

[FrancoisY]

Le CDG express il faut le voir côté voyageur d'affaires ou touriste qui est habitué à partir des grands aéroports à rejoindre les centre-villes rapidement par un moyen dédié qui comme l'avion l'isole de la vie locale dont il ne connait pas les us et coutumes. C'est un complément dans la lutte au drainage des touristes et des affaires que se livrent les grandes capitales.
Si je me place en habitant francilien effectivement, je vais le voir comme une nouvelle source de déficit des finances publiques à ajouter aux jeux olympiques notamment. Qui plus est vu le tarif double du RER B je ne l'utiliserai sûrement pour mes déplacements personnels que comme secours du RER B !

[remster]

J'ai cru comprendre que le tarif d'équilibre du CDG express était de 24€. Outre le fait que ça ne correspond pas vraiment à ma conception des transports en commun, à ce prix là qui aurait envie de le prendre ?

[Mo95]

J'ai cru comprendre que le tarif d'équilibre du CDG express était de 24€. Outre le fait que ça ne correspond pas vraiment à ma conception des transports en commun, à ce prix là qui aurait envie de le prendre ?

Quelqu'un qui a envie de prendre son avion alors qu'il y a un incident technique entre Chatelet et GDN... mesquin

@FrancoisY : Justement le financement est assuré par ADP et SNCF Réseau, en cas de déficit d'exploitation il y a fort à parier que ce soit ADP qui mette la main au porte-monnaie

[remster]

En France, on a une tendance à nationaliser les déficits et vouloir privatiser ce qui est rentable.... Bref

[D-prime]

J'ai cru comprendre que le tarif d'équilibre du CDG express était de 24€. Outre le fait que ça ne correspond pas vraiment à ma conception des transports en commun, à ce prix là qui aurait envie de le prendre ?

Quelqu'un qui a envie de prendre son avion alors qu'il y a un incident technique entre Chatelet et GDN... mesquin

@FrancoisY : Justement le financement est assuré par ADP et SNCF Réseau, en cas de déficit d'exploitation il y a fort à parier que ce soit ADP qui mette la main au porte-monnaie

C'est sûr que pour celui qui se rend à CDG pour prendre l'avion ce sera plus fiable:
- normalement moins de problèmes de retards ou d'arrêts de circulation
- moins de risques de se faire dévaliser

Maintenant pour le tarif on peut se donner des points de comparaison (transports en train):
- Londres à Heathrow: 25 GBP (28,5 €)
- Tokyo à Narita: 3000 JPY (environ 30 €) et une heure de trajet
- Hong Kong Airport express: 115 HKD (12,5 €) et 20 minutes de trajet
Donc pour prendre un long courrier, un trajet Paris-CDG, même à 30 € ça peut se concevoir et l'important c'est que ça ne se transforme pas en Orlyval et pour cela, en choisissant la Gare de l'Est comme point d'atterrissage c'est mal parti... et s'il faut prendre le taxi pour aller à Gare de l'Est, autant le garder jusqu'à CDG!

Et c'est remster qui a raison, donc si ce truc doit voir le jour il faut qu'il puisse avoir un budget équilibré sans pomper sur les transports d'Ile de France.

[Mo95]

Qu'il pompe ou pas dans le budget IDF ne change rien car le rail c'est pas rentable donc les pertes seront nationalisées , après rien ne dit qu'on échangera pas CDG Express et Transilien K+TER à gare du Nord, histoire de rentabilisé le 1er.