AUGMENTATION DU TARIF NAVIGO VALIDEE SCANDALEUX

Messagepar **Chris7744** » 27 juin 2016, 10:57

ça y est nous avons la double peine.

L'état et la région viennent de valider une augmentation du tarif du NAVIGO pour les particuliers (le montant n'est pas encore établi) c'est purement SCANDALEUX.

Nous avons en effet la double peine... un service déplorable, des trains sans clim, en retard systématiques... des grèves à répétition...

Là c'est peut-être enfin à nous par une pétition ou autre de nous faire entendre...... si nous passons à 85 € c'est 360€ de perte de pouvoir d'achat par an....

Messagepar **Denis** » 27 juin 2016, 11:05

Il y a une pétition sur change.org : https://www.change.org/p/val%C3%A9rie-p ... -de-france, qui ne servira bien entendu à rien ...

Les promesses des politiques on sait ce que çà vaut.

Pécresse ne voulais pas augmenter le prix, Valls avait dit que le gouvernement financerait le manque à gagner ... au final les deux se sont mis d'accord pour augmenter le prix.

PS/LR

Messagepar **Chris7744** » 27 juin 2016, 11:13

Il y a une pétition sur change.org : https://www.change.org/p/val%C3%A9rie-p ... -de-france, qui ne servira bien entendu à rien ...

Les promesses des politiques on sait ce que çà vaut.
Pécresse ne voulais pas augmenter le prix, Valls avait dit que le gouvernement financerait le manque à gagner ... au final les deux se sont mis d'accord pour augmenter le prix.

PS/LR

Oui quand il s'agit d'en....er les citoyens, tous les partis savent s'entendre....

je rêve d'un vote blanc valable aux présidentielles qui voudrait dire que nous ne voulons d'aucun des candidats et que la classe politique doit être entièrement renouvelée.

Messagepar **Ver1976** » 27 juin 2016, 11:18

Augmentation de 3 euros dès le 1er août.

Messagepar **Chris7744** » 27 juin 2016, 11:31

Augmentation de 3 euros dès le 1er août.

c'est déjà un peu rassurant mais ça reste 72€ par an pour un couple alors que le service et le matériel n'est pas là.

Et 72€ c'est un mois d'électricité par exemple...

Messagepar **Ver1976** » 27 juin 2016, 11:38

Malheureusement il peut y avoir d'autres hausses par la suite.

Messagepar **Ver1976** » 27 juin 2016, 11:41

Augmentation de 3 euros dès le 1er août.

c'est déjà un peu rassurant mais ça reste 72€ par an pour un couple alors que le service et le matériel n'est pas là.

Et 72€ c'est un mois d'électricité par exemple...

J'ai oublié de le préciser mais bien entendu ce sera 73 euros par mois.
http://www.lepoint.fr/societe/passe-nav ... 980_23.php

Messagepar **Chris7744** » 27 juin 2016, 11:47

Malheureusement il peut y avoir d'autres hausses par la suite.

évidemment mais après l'année qu'on a eu c'est très mal venu et cela n'aura même pas fait 70€ pendant 1 an...

Messagepar **aquarius** » 27 juin 2016, 12:21

Le problème de base était que la mesure de mise en place du passe toutes zones à 70 euros en septembre 2015, d'un coût de 500 M EUR environ, était financée par une augmentation du versement transport payée par les entreprises de 11 salariés et plus (cotisation patronale sur les feuilles de salaire) qui amenait 200 M EUR de rentrées par an. En 2016, la différence de l'ordre de 300 M EUR a été financée par la région via des économies de fonctionnement et des reports d'investissements dans le domaine de la formation et de l'apprentissage. Les reports d'investissement n'étaient cependant pas quelque chose de viable sur le long terme.
Pour mémoire, la mesure aurait été équilibrée (montant des recettes inchangé) avec un montant du forfait toutes zones de l'ordre de 85 euros environ.

Messagepar **94RERD** » 27 juin 2016, 15:01

Seulement, V. Pécresse souhaite aussi par cette augmentation préparer le financement du passe navigo biométrique dans quelques années. C'est un peu cela qui oblige l'augmentation en septembre 2016.

Messagepar **aquarius** » 27 juin 2016, 15:10

Pardon ? ça sort d'où, ça ?

Messagepar **94RERD** » 27 juin 2016, 15:14

19/20 Fr3 IDF, retour sur actu, édition du dimanche 26 juin 2016, aux alentours de la 12ème minute du JT.

(je l'ai vu et entendu hier).

Messagepar **aquarius** » 27 juin 2016, 15:41

J'ai trouvé 18 secondes sur le sujet commençant à 11m28 (13m06 - 13m24) mais sans rapport direct

Messagepar **patricia77** » 27 juin 2016, 17:59

Sans réelle surprise. Mais rapide par contre

Messagepar **Denis** » 28 juin 2016, 08:25

Je suis quand même ravi d'indemniser SNCF/Transilien à hauteur de 3€ par mois au vu du préjudice que cette boîte a subi en raison des grèves . . .

Les demandes d'indemnisations ont donc été finalement été entendues.

Messagepar **UsageeTer** » 28 juin 2016, 13:19

Sans réelle surprise. Mais rapide par contre

Bonjour

Même sentiments,
Sitôt dit, sitôt fait !!!

Bien sur, c'était plus que prévisible, et c'était déjà dans les tuyaux.
Ce qui me gêne c'est l'hypocrisie autour de cette augmentation... 3 € de plus ou de moins, ça ne change la vie de personne (enfin j'éspère, - ai croisé une personne, dont le prix des timbres était un réel problème, pour postuler à un emploi

)

Cette augmentation affecte bien plus les "parisiens intra muros" et, comme apparemment on ne va pas s'arrêter là, tout comme la décrépitude de nos conditions de transports, nouvelle surprise pour Noel... même avant !

Le mal est profond, et le malade difficilement guérissable, voire pas du tout sauvable

Décidément, les usagers ont de plus en plus de mal à s'assoir

Messagepar **patricia77** » 28 juin 2016, 16:25

Que l'on paie 70,73 ou 150€ nos conditions de transport restent les mêmes....

Le changement c'est pour quand ?

Messagepar **aquarius** » 28 juin 2016, 17:01

Le changement, ce n'est pas pour tout de suite, ni même pour demain. Inutile de rêver

Messagepar **patricia77** » 28 juin 2016, 18:47

Pfff mince

Messagepar **Phil** » 28 juin 2016, 21:08

bonsoir,
le problème aussi était d'avoir baisser à 70€ en pensant que tout allait bien Mme La Marquise ....
cdlt
Phil

Messagepar **UsageeTer** » 29 juin 2016, 14:40

bonsoir,
le problème aussi était d'avoir baisser à 70€ en pensant que tout allait bien Mme La Marquise ....
cdlt
Phil

Mais tout va bien Madame La Marquise, tout va très bien, tout va très bien... pourtant, il faut, il faut que l'on nous dise... à quelle sauce vinaigrée, on va être ponctionnés ?
3 € par ici, bientôt 15 € par là.
Honnêtement que penser de 3 € ? est-ce que ça va changer l'état de leurs finances... Même si nous sommes nombreux à emprunter les transports.
Enfumage, noyage, foutage de gueule. On est si c.. que ça !?

Messagepar **aquarius** » 29 juin 2016, 15:18

Donc le STIF aurait dû opter pour 15 euros ?!?
Comme je suis encore plus c.. que la moyenne, je vais juste faire la multiplication.
5 millions de forfaits Navigo: 3 euros de plus même sur seulement 10 mois
5 M x 3 x 10 = 150 M EUR de plus par an
sachant qu'il y a augmentation du versement transport et augmentation de la taxe sur les carburants en parallèle.

Messagepar **UsageeTer** » 29 juin 2016, 16:30

Donc le STIF aurait dû opter pour 15 euros ?!?

Bonjour,

J'ai indiqué 15 €, comme j'aurais pu écrire 8.75 € ou 24.99 €

5 millions de forfaits Navigo: 3 euros de plus même sur seulement 10 mois
5 M x 3 x 10 = 150 M EUR de plus par an

et ça va donc suffire pour que les conditions de transports, soient parfaites,(ou juste normales : horaires respectés, pas trop chaud en été, pas trop froid en hiver) pour que les rénovations de matériel roulant et infra soient à jour,

bref, 3 € (avec les majorations conjoncturelle taxes transports, et carburants, bien sur) c'est la panacée.

Franchement, je m'y perd !

Messagepar **94RERD** » 29 juin 2016, 16:56

Sauf que, Usagee, malheureusement le STIF avait à l'origine opté pile pour 15€ comme le montant que tu as sorti au pif. C'est pas fait exprès, mais c'était le montant prévu. Il a été revu à la baisse. Pourquoi, comment, on ne sait pas trop, mais on le découvrira.

Messagepar **patricia77** » 29 juin 2016, 17:34

De toute façon que l on paie 70, 150, ou 300 euros le service restera le même pendant encore de très nombreuses années. Trop de retard, trop tard....., trop de construction partout, bref vivement la retraite

Messagepar **aquarius** » 29 juin 2016, 17:39

Je vous la refais... en prenant des chiffres arrondis:
- coût du passe unique 500 M EUR/an de recettes manquantes. Le prix d'équilibre était aux alentours de 80-85 EUR: s'il avait été décidé de mettre le forfait toutes zones à 85 EUR, les discussions n'auraient pas été nécessaires.
- financement 200 M EUR/an en recettes pérennes (augmentation du versement transport compris dans l'accord de 2015 avec la CCI Paris-Ile-de-France)
- Il reste 300 M EUR / an. En 2016, c'est financé par des restrictions (ou des redéploiements...) budgétaires en particulier sur la formation et l'apprentissage (constructions de lycées retardées entre autres). En 2017, rien n'est prévu.
Donc si on ne fait rien, le retour à l'équilibre induisait une augmentation de l'ordre de 15 EUR (de 70 à 85 EUR)

Il faut donc 300 M EUR / an pour boucher le trou, et un peu plus pour développer le service: extension de la vidéoprotection, plan 1000 bus pour la grande couronne, plan parcs relais également pour la grande couronne en grande partie, ...
3 mesures:
- augmentation de 70 EUR à 73 EUR des Navigo (+4,x %). Quelques autres augmentations sur les tickets (de l'ordre de 2,5 %) et billets origine-destination, mais les ImagineR et les Améthyste ne changent pas de prix
- nouvelle augmentation du versement transport (de l'ordre de 200 M EUR apparemment)
- taxation des carburants (de l'ordre de 100 M EUR tout autant apparemment)
Les 300 M EUR du trou sont donc financés par les 2e et 3e mesure, la 1e mesure (donc vos 3 EUR) finance les améliorations.

A terme, les dépenses d'exploitation passeront de 9 milliards à 10 milliards d'euros par an (ouverture des lignes 15, 16, 17, 18, ...). Il faudra donc un milliard de plus par an. Il faudra donc que les 73 EUR par mois continuent à augmenter année après année, même s'ils ne doivent pas payer l'intégralité du milliard.

Messagepar **aquarius** » 29 juin 2016, 17:39

De toute façon que l on paie 70, 150, ou 300 euros le service restera le même pendant encore de très nombreuses années. Trop de retard, trop tard....., trop de construction partout, bref vivement la retraite

Ah oui, mais la retraite, il faut aussi la payer

Messagepar **UsageeTer** » 29 juin 2016, 18:17

Je vous la refais...

Faire et refaire, c'est apprendre à bien faire,

Aquarius, merci c'est tout de suite plus clair.

Messagepar **D-prime** » 29 juin 2016, 20:08

De toute façon que l on paie 70, 150, ou 300 euros le service restera le même pendant encore de très nombreuses années. Trop de retard, trop tard....., trop de construction partout, bref vivement la retraite

Est-ce que je dois déjà réserver un logement?
Ici les comboios sont peu nombreux mais propres, à l'heure et pas chers (et tarif réduit pour les vieux)
Au fait, j'oubliais, ici, comme partout dans le monde sauf en Ile de France on paie en fonction de la distance parcourue.... eh oui....

Messagepar **Lombardi91** » 29 juin 2016, 20:15

De toute façon que l on paie 70, 150, ou 300 euros le service restera le même pendant encore de très nombreuses années. Trop de retard, trop tard....., trop de construction partout, bref vivement la retraite

Et malheureusement ça sera bien le cas. Vu dans un magazine de presse spécialisée dans le Rail, en ile de France le retard accumulé dans la régénération des voies ferrées est tellement important, qu'au rythme de la rénovation en cours en ce moment, le réseau continuera de se dégrader, et ça ne sera qu'en 2025 que nous reviendrons à l'état de l'année 2016. C'était souligné dans un rapport de la cour de comptes, si je retrouve les dires exactes je vous en ferrai part.

Messagepar **aquarius** » 29 juin 2016, 20:36

c'est bien le message donné par la SNCF. La dégradation doit se poursuivre jusqu'aux alentours de 2020, en tenant compte de la remontée de l'activité maintenance - régénération de ces dernières années.

Messagepar **aquarius** » 29 juin 2016, 20:42

Au fait, j'oubliais, ici, comme partout dans le monde sauf en Ile de France on paie en fonction de la distance parcourue.... eh oui....

Le billet à l'unité est en Ile-de-France aussi à peu près proportionnel à la distance parcourue, sauf dans Paris.
Les abonnements obéissent souvent à un principe de zonage, et le nombre dépend de l'agglomération, il doit être de 3 à Berlin, il était de 8 à Paris, ... La table ronde de la semaine dernière avait bien mis en évidence le fait que la zone unique Ile-de-France est quelque chose de très particulier qu'on ne retrouve dans pratiquement aucune autre métropole.
Le message qui va avec est de dire que les voyageurs de grande couronne ont une offre plus faible qu'à Paris ou en petite couronne et des trajets plus pénibles du fait de la longueur (avec le fait que ce n'est pas forcément un choix d'habiter loin).
L'un des participants la semaine dernière avait cependant demandé pourquoi la zone unique à 70 EUR s'arrêtait aux limites de l'Ile-de-France. Pourquoi ne pas aller plus loin ? Chartres ? Le Mans ? Tours ? Bordeaux ou Toulouse ? C'était une provocation, mais on voit sinon qu'il y a maintenant un gros effet de seuil: voir le nombre de places de stationnement en gare de Souppes-sur-Loing...

Messagepar **patricia77** » 29 juin 2016, 21:30

De toute façon que l on paie 70, 150, ou 300 euros le service restera le même pendant encore de très nombreuses années. Trop de retard, trop tard....., trop de construction partout, bref vivement la retraite
Et malheureusement ça sera bien le cas. Vu dans un magazine de presse spécialisée dans le Rail, en ile de France le retard accumulé dans la régénération des voies ferrées est tellement important, qu'au rythme de la rénovation en cours en ce moment, le réseau continuera de se dégrader, et ça ne sera qu'en 2025 que nous reviendrons à l'état de l'année 2016. C'était souligné dans un rapport de la cour de comptes, si je retrouve les dires exactes je vous en ferrai part.

Suis pas très étonnée.... Mais bon, hein, nous sommes des "usagers révoltés", donc on va continuer à tirer les oreilles de la direction.

Et puis la retraite pour moi est dans euh.....piou
.
Bon faut que je joue au loto

Messagepar **UsageeTer** » 29 juin 2016, 22:12

Et puis la retraite pour moi est dans euh.....piou

retraite ? quelle retraite ?

Oh jeune fille, pour toi, ce sera la retraite aux flambeaux, glissade et nivellement par le bas.

Et encore... d'ici là, il faudra que gares et trains soient accessibles aux déambulateurs

ou alors faudra créer des "déambulo-box"

Messagepar **patricia77** » 29 juin 2016, 22:23

C'est clair

Messagepar **D-prime** » 29 juin 2016, 22:27

Et puis la retraite pour moi est dans euh.....piou
retraite ? quelle retraite ?
Oh jeune fille, pour toi, ce sera la retraite aux flambeaux, glissade et nivellement par le bas.
Et encore... d'ici là, il faudra que gares et trains soient accessibles aux déambulateurs
ou alors faudra créer des "déambulo-box"

Les filles, je vous attends, mais il ne faudra quand même pas trop tarder... de toute façon les pavés des trottoirs portugais ne sont pas tellement bien adaptés pour les déambulateurs

Messagepar **Demilune** » 10 oct. 2016, 12:27

Où l'on reparle du prix du passe navigo, d'une possible nouvelle augmentation de son tarif et des finances du stif:

www.challenge.fr

Messagepar **aquarius** » 10 oct. 2016, 13:32

L'étendue des services (nouvelles lignes de bus, de métro, ...), le renfort (meilleures fréquences) ou l'élargissement (plus grande amplitude en heures ou en jours) de l'offre, se traduisent nécessairement par des dépenses d'exploitation qui augmentent.
Pour le Grand Paris Express, la SGP bénéficie bien de recettes supplémentaires dédiées (voir votre feuille d'impôt) mais uniquement pour la construction. Dans l'état actuel des choses, rien n'est prévu pour l'exploitation des lignes qui seront créées: 11 et 14 prolongées, 15, 16, 17, 18, mais aussi T1, T3, T4, T7 et T8 prolongés, T11, T12, T13, RER E prolongé, ... Même sans conducteur les lignes automatiques ont besoin d'exploitants mais aussi de mainteneurs (infrastructures et matériels roulants).

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