44 °C dans une rame au dépôt

Messagepar **frga75** » 27 août 2016, 17:34

http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 072209.php

Messagepar **Ver1976** » 27 août 2016, 17:50

Voilà. Le personnel ne peut pas bosser à l'intérieur mais cela ne gène personne de mettre des centaines de milliers de voyageurs dedans...

Messagepar **UsageeTer** » 27 août 2016, 21:53

Voilà. Le personnel ne peut pas bosser à l'intérieur mais cela ne gène personne de mettre des centaines de milliers de voyageurs dedans...

Bonsoir
Totalement d'accord ! Deux poids deux mesures pour considérer la santé des humains ! la maison SNCF applique les lois du code de travail, pour éviter nouveau litige avec les syndicats.... D'ailleurs savent-ils les "là haut" dans leurs bureaux climatisés ce que l'on ressent au boulot avec + de 28 °
C'est pas la compassion... C'est la loi.

Au fait !? Y a t' il une reglementation pour ce qui est de transhumer des personnes ? une procédure, peut être...? Un REX au moins ?

Messagepar **UsageeTer** » 27 août 2016, 21:58

Voilà. Le personnel ne peut pas bosser à l'intérieur mais cela ne gène personne de mettre des centaines de milliers de voyageurs dedans...

Bonsoir
Totalement pas d'accord

S'ils ne mettent pas des trains surchauffés ==> Suppressions ==> entassements ==> malaises ==> alarmes ==> retards et patati et patata.

Messagepar **UsageeTer** » 27 août 2016, 22:10

bref ! Petit exercice de style qui fout encore la dirlitude SNCF devant son incapacité ET non volonté d'améliorer quoi que ce soit.

Choisir entre la peste et le cholèra, c est la seule option que nous offre la maison S. (je n'indique que la premiere lettre de cette "institution" pour qu'elle reste incognito, il faut préserver le professionnalisme de Pepy et de ses courtisans, qui oeuvrent pour une grande et belle entreprise....euh pardon ! on ne peut pas etre et avoir été ! La gloire y'a plus ! y'a plus qu'une couverture, que Monsieur P. tire à lui.

Messagepar **94RERD** » 29 août 2016, 09:14

Oui mais trains surchauffés = disjonctions = rames qui tombent en panne = trafic interrompu = c'est le bordel (Ligne J/L/E ce weekend entre autres).

Messagepar **remster** » 29 août 2016, 11:01

Voilà. Le personnel ne peut pas bosser à l'intérieur mais cela ne gène personne de mettre des centaines de milliers de voyageurs dedans...

On rappellera juste qu'il y a une différence entre passer , allez, 40 minutes assis dans une rame, et y travailler plusieurs heures en position debout....

Messagepar **94RERD** » 29 août 2016, 11:10

Voilà. Le personnel ne peut pas bosser à l'intérieur mais cela ne gène personne de mettre des centaines de milliers de voyageurs dedans...
On rappellera juste qu'il y a une différence entre passer , allez, 40 minutes assis dans une rame, et y travailler plusieurs heures en position debout....

Exactement, il s'agit de la loi sur la pénibilité du travail dans ce cas-là.

Messagepar **Ver1976** » 29 août 2016, 16:47

Voilà. Le personnel ne peut pas bosser à l'intérieur mais cela ne gène personne de mettre des centaines de milliers de voyageurs dedans...
On rappellera juste qu'il y a une différence entre passer , allez, 40 minutes assis dans une rame, et y travailler plusieurs heures en position debout....
Exactement, il s'agit de la loi sur la pénibilité du travail dans ce cas-là.

Pas du tout d'accord car parmi les voyageurs vous avez des populations à risque qui ne sont pas dans la catégorie actifs : personnes âgées, très jeunes enfants mais aussi maladies pas forcément chronique, femmes enceintes. ..
Ensuite comment font les personnes qui travaillent dans le bâtiment par exemple ? Dans des fonderies ? On leur donne beaucoup d'eau. Alors sans aller à demander à l'entretien à faire un rendement à 100% on peut quand même demander une activité minimale sans forcément tout arrêter.

Messagepar **94RERD** » 29 août 2016, 16:58

On rappellera juste qu'il y a une différence entre passer , allez, 40 minutes assis dans une rame, et y travailler plusieurs heures en position debout....
Exactement, il s'agit de la loi sur la pénibilité du travail dans ce cas-là.

Pas du tout d'accord car parmi les voyageurs vous avez des populations à risque qui ne sont pas dans la catégorie actifs : personnes âgées, très jeunes enfants mais aussi maladies pas forcément chronique, femmes enceintes. ..
Ensuite comment font les personnes qui travaillent dans le bâtiment par exemple ? Dans des fonderies ? On leur donne beaucoup d'eau. Alors sans aller à demander à l'entretien à faire un rendement à 100% on peut quand même demander une activité minimale sans forcément tout arrêter.

Tu donnes de l'eau à ceux qui travaillent dans les bâtiments et fonderies, et alors ? C'est aussi de par la loi sur la pénibilité du travail.

Les personnes âgées, les enfants, les personnes ayant des maladies chroniques et les personnes fragiles, oui, c'est tout à fait vrai, mais ces personnes sont censées avoir l'information de ne pas s'exposer dans les endroits chauds et non climatisés sauf urgence aux heures les plus chaudes (12h-16h) de la journée.

Messagepar **Ver1976** » 29 août 2016, 17:10

On presuppose beaucoup de choses sur la prévention santé notamment sur le nombre de gens qui comprennent les campagnes de prévention. Tu serais étonné de savoir que beacoup de personnes ne les comprennent pas dans la réalité : illettrisme, parce que le français n'est pas bien compris etc

Messagepar **94RERD** » 29 août 2016, 17:15

On presuppose beaucoup de choses sur la prévention santé notamment sur le nombre de gens qui comprennent les campagnes de prévention. Tu serais étonné de savoir que beacoup de personnes ne les comprennent pas dans la réalité : illettrisme, parce que le français n'est pas bien compris etc

On est en accord sur le sujet, c'est pour cela que maintenant, la prévention télévisuelle se fait en paroles, sous-titrage, et accompagnement langue des signes. A faire partout.

Messagepar **Ver1976** » 29 août 2016, 17:52

On est en accord sur le sujet, c'est pour cela que maintenant, la prévention télévisuelle se fait en paroles, sous-titrage, et accompagnement langue des signes. A faire partout.

Et non çà ne suffit pas. Exemple : les pictogrammes des médicaments sur la recommandation de pouvoir conduire un véhicule ou pas : http://www.doctissimo.fr/medicaments/ne ... nefficaces

On pourrait d'ailleurs transposer cela pour la signalétique des transports en commun...

Ne rigolez pas en prenant ces gens qui ne comprennent pas pour des idiots car même certains d'entre nous pourraient se faire avoir.
Exemple : une personne très âgée semble commencer à ne pas aller bien pendant la canicule, elle ne transpire pas. Coup de pot vous avez des bouteilles d'eau sur vous.
Que faites-vous ?

Messagepar **Demilune** » 29 août 2016, 22:12

On est en accord sur le sujet, c'est pour cela que maintenant, la prévention télévisuelle se fait en paroles, sous-titrage, et accompagnement langue des signes. A faire partout.
Et non çà ne suffit pas. Exemple : les pictogrammes des médicaments sur la recommandation de pouvoir conduire un véhicule ou pas : http://www.doctissimo.fr/medicaments/ne ... nefficaces

On pourrait d'ailleurs transposer cela pour la signalétique des transports en commun...

Ne rigolez pas en prenant ces gens qui ne comprennent pas pour des idiots car même certains d'entre nous pourraient se faire avoir.
Exemple : une personne très âgée semble commencer à ne pas aller bien pendant la canicule, elle ne transpire pas. Coup de pot vous avez des bouteilles d'eau sur vous.
Que faites-vous ?

On ne lui donne pas à boire car trop boire peut aggraver l'insuffisance rénale de mamie (source: Science et avenir)
Précisons tout de même que si on ne donne pas à boire, on peut affranchir la personne en humidifiant un linge ou en utilisant un brumisateur.

Messagepar **aquarius** » 29 août 2016, 22:29

A force d'ajouter des messages et des pictogrammes sur le moindre emballage, papier ou autre objet, tout est noyé dans un flux d'informations dont chacun prend ce qu'il peut et ce qu'il veut.
Voir ce pictogramme

qui ne signifie pas que le produit ou l'emballage est recyclable, mais que l'entreprise a payé quelque chose à Eco-Emballages pour qu'il y ait recyclage
(voir ici: http://www.ecoemballages.fr/juniors/con ... s-cest-qui)
ou le pictogramme China Export (qui ne manquera pas de vous rappeler quelque chose)
https://texfire.net/blog/comprar-mantas ... -muy-comun

Messagepar **UsageeTer** » 29 août 2016, 23:45

https://texfire.net/blog/comprar-mantas ... -muy-comun

¿ Vacances chez les Ibères, Aquarius ?
¡ Olé !

Messagepar **Ver1976** » 30 août 2016, 06:13

Gagné Demilune !

Cela ne sert pas beaucoup de donner à boire à quelqu'un qui ne peut pas utiliser cette eau pour transpirer. Donc il faut humidifier aussi sa peau pour abaisser sa température.
Avec le message "hydratez vous" qui tourne en boucle partout je suis sûr qu'on aurait été nombreux à noyer la pauvre personne âgée en lui faisant boire abondamment.

Messagepar **94RERD** » 30 août 2016, 08:56

Ver1976, je ne te contredis pas, je ne les prends pas pour des idiots, mais je montre l'incohérence de nos agissements.

Messagepar **remster** » 30 août 2016, 09:25

On rappellera juste qu'il y a une différence entre passer , allez, 40 minutes assis dans une rame, et y travailler plusieurs heures en position debout....
Exactement, il s'agit de la loi sur la pénibilité du travail dans ce cas-là.

Pas du tout d'accord car parmi les voyageurs vous avez des populations à risque qui ne sont pas dans la catégorie actifs : personnes âgées, très jeunes enfants mais aussi maladies pas forcément chronique, femmes enceintes. ..
Ensuite comment font les personnes qui travaillent dans le bâtiment par exemple ? Dans des fonderies ? On leur donne beaucoup d'eau. Alors sans aller à demander à l'entretien à faire un rendement à 100% on peut quand même demander une activité minimale sans forcément tout arrêter.

- ceux qui travaillent à Joncherolles pour nettoyer les trains doivent faire leur travail pour être payées.
- les populations à risques que tu décris n'ont pas forcément l'obligation de prendre le train

pour moi on compare ce qui n'est pas comparable....

Messagepar **Ver1976** » 30 août 2016, 10:04

- les populations à risques que tu décris n'ont pas forcément l'obligation de prendre le train

Le savent-ils qu'ils sont "à risque" ?

Messagepar **Mo95** » 30 août 2016, 11:07

- les populations à risques que tu décris n'ont pas forcément l'obligation de prendre le train
Le savent-ils qu'ils sont "à risque" ?

Ben les enfants non pour les plus jeunes mais ils ne sont pas censé prendre le train seul.
Si tu es enceinte et que tu ne sais que t'es à risque mieux vaut penser à l'adoption ou l'avortement.
Si t'es agé et que tu ne le sais pas c'est que t'as l'azheimer ou que tu t'as rien appris des 60 premières années de ta vie, notamment de la période 2003-2016 ou l'on nous rabache à chaque montée de température les précautions à suivre.

Messagepar **Ver1976** » 30 août 2016, 11:22

Question mo95. Penses-tu personnellement être une personne "à risque" dans un train surchauffé ?

Messagepar **Mo95** » 30 août 2016, 13:24

Question mo95. Penses-tu personnellement être une personne "à risque" dans un train surchauffé ?

Non, je ne le suis pas, je ne suis ni suffisamment jeune, ni suffisamment agé, ni suffisamment malade, ni suffisamment enceint.

Messagepar **Ver1976** » 30 août 2016, 13:35

Ah ! Et si je te dis que la définition des personnes à risque il y a aussi les personnes qui "ignorent les dangers" ?

Messagepar **Mo95** » 30 août 2016, 13:44

Ah ! Et si je te dis que la définition des personnes à risque il y a aussi les personnes qui "ignorent les dangers" ?

Ignorer dans le sens "non connu" ou dans le sens "refuser/nier le danger" ? Il y a une différence entre une femme qui ne sait pas qu'elle est enceinte et une autre qui pense que le fait d'être enceinte n'affecte pas son état physique.

Messagepar **Ver1976** » 30 août 2016, 13:48

Là tu te bases sur une evidence mais l'hypertension artérielle ne se ressent pas ^^.
Et puis boire de l'alcool te mets de façon transitoire dans la zone de risque.
Bref : tout ça pour dire que ppur moi 40 minutes dans un train à 44 degrés représente un risque pour certains qui pensent ne pas être à risque.

Messagepar **Mo95** » 30 août 2016, 14:15

Là tu te bases sur une evidence mais l'hypertension artérielle ne se ressent pas ^^.
Et puis boire de l'alcool te mets de façon transitoire dans la zone de risque.
Bref : tout ça pour dire que ppur moi 40 minutes dans un train à 44 degrés représente un risque pour certains qui pensent ne pas être à risque.

Pour moi une personne à risque c'est une personne qui connait son état de santé.
Un personne hypertendu mais qui n'a pas été diagnostiqué ne rentre pas dans la catégorie à risque, mais celle qui est suivi par le médecin oui.
Sinon dans ce cas tout le monde est à risque vu qu'on peut tous à tout moment avoir un AVC/un anévrisme/devenir hypertendu ou diabétique, et dans ce cas on ne fait plus rien.

Messagepar **Ver1976** » 30 août 2016, 15:00

Justement non. L'hyperthermie concerne tout le monde y compris chez une personne saine. C'est une question de temps.

Messagepar **patricia77** » 30 août 2016, 19:06

Question mo95. Penses-tu personnellement être une personne "à risque" dans un train surchauffé ?

Je pense que tout le monde peut être concerné

Messagepar **remster** » 30 août 2016, 22:33

Justement non. L'hyperthermie concerne tout le monde y compris chez une personne saine. C'est une question de temps.

C'est quoi le rapport avec la coupure de presse de départ ?

Messagepar **Ver1976** » 31 août 2016, 06:19

L'article évoque les conditions dégradées de travail du personnel de nettoyage. Leurs demandes sont légitimes.
Ce qui m'agace est qu'il n'y a aucun passage sur les usagers. On trouve cela normal.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi est quand tu dis que 40 minutes de trajet ce n'est pas comparable. Déjà 1) ils ont déjà fait un trajet plus ou moins chaud pour rejoindre la D 2) être dans un environnement dont la température depasse celle de l'organisme il y a forcément un stress et un impact possible sur sa santé d'autant plus que le voyageur voudra aller au bout de son trajet. D'autant plus quand on a un train aussi mal fichu que nos Z2N (j'ai encore eu droit à une vitre que l'on ne pouvait pas ouvrir hier)

A une époque quand les conditions climatiques n'étaient pas bonnes les gens n'allaient pas au travail. Maintenant on les "informe" et on les laisse se débrouiller. ..

Messagepar **Mo95** » 31 août 2016, 09:39

L'article évoque les conditions dégradées de travail du personnel de nettoyage. Leurs demandes sont légitimes.
Ce qui m'agace est qu'il n'y a aucun passage sur les usagers. On trouve cela normal.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi est quand tu dis que 40 minutes de trajet ce n'est pas comparable. Déjà 1) ils ont déjà fait un trajet plus ou moins chaud pour rejoindre la D 2) être dans un environnement dont la température depasse celle de l'organisme il y a forcément un stress et un impact possible sur sa santé d'autant plus que le voyageur voudra aller au bout de son trajet. D'autant plus quand on a un train aussi mal fichu que nos Z2N (j'ai encore eu droit à une vitre que l'on ne pouvait pas ouvrir hier)

A une époque quand les conditions climatiques n'étaient pas bonnes les gens n'allaient pas au travail. Maintenant on les "informe" et on les laisse se débrouiller. ..

Evidemment on ne parle pas des usagers...

Il y a des lois qui régissent les conditions de transport des animaux pour lequel la température des véhicules ne peut excéder 30°C sous peine de sanction
==> Ces lois existent car elles sont simples à mettre en oeuvre car le transport d'animaux c'est privée donc les transporteurs doivent se conformer en payant eux-même les équipements

==> Pas de lois pour les usagers car le transport d'etre humain est en grande partie publique (ou privée subventionné) et donc pour se conformer il aurait fallu que les pouvoirs publics sortent le porte-monnaie, et ils ne le peuvent pas car les caisses sont vides depuis 30 ans donc aucun politiciens ne fait de propositions et n'en parlent.

conclusion : il est plus agréable d'aller à l'abattoir que de prendre le RER en Ile de France (exception faite du RER A qui est à 80% climatisés)

Messagepar **Ver1976** » 31 août 2016, 09:59

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Evidemment on ne parle pas des usagers...

Il y a des lois qui régissent les conditions de transport des animaux pour lequel la température des véhicules ne peut excéder 30°C sous peine de sanction
==> Ces lois existent car elles sont simples à mettre en oeuvre car le transport d'animaux c'est privée donc les transporteurs doivent se conformer en payant eux-même les équipements

==> Pas de lois pour les usagers car le transport d'etre humain est en grande partie publique (ou privée subventionné) et donc pour se conformer il aurait fallu que les pouvoirs publics sortent le porte-monnaie, et ils ne le peuvent pas car les caisses sont vides depuis 30 ans donc aucun politiciens ne fait de propositions et n'en parlent.

conclusion : il est plus agréable d'aller à l'abattoir que de prendre le RER en Ile de France (exception faite du RER A qui est à 80% climatisés)

Messagepar **aquarius** » 31 août 2016, 18:02

Ca me fait penser à l'antique publicité Michelin vue hier:
- d'un côté, transport de cochons dans un camion avec des pneus à chambre
- de l'autre côté, bus parisien avec des pneus pleins
Morale: Parisiens, vous êtes moins bien transportés que des cochons, révoltez-vous... Je ne sais pas de quand ça date...

Messagepar **Ver1976** » 31 août 2016, 20:07

Pas d'hier ! http://4.bp.blogspot.com/-kDaSfnpktrY/V ... 00/109.JPG

Messagepar **aquarius** » 31 août 2016, 20:38

C'est bien celle-là ! Mais j'avais bien dit "antique".
Vue hier à une exposition de l'"Aventure Michelin", mais pas à Clermont.

Messagepar **remster** » 31 août 2016, 20:47

Pour en revenir à l'article. ce qui me gène dans les réactions ci-dessus, c'est qu'on a l'impression que vous êtes gênés de ne pas voir évoqués le quotidien des usagers.

Or j'ai envie de répondre que BEAUCOUP d'autres articles ont déjà traité ce sujet. Mais celui des agents d'entretien qui souffrent aussi, j'en ai beaucoup moins entendu parler. Et commenter cet article en disant 'et nous alors' donne l'impression qu'on ne regarde pas plus loin que le bout de son nez. ce qui est dommage... Mais encore une fois ce n'est que mon ressenti

Messagepar **Ver1976** » 31 août 2016, 21:02

Imagine tu vas prendre l'avion tu vois les hôtesses sortir en te disant :
" On sort car on a des soupçons qu'un passager ait la grippe aviaire. Et on ne veut pas être contaminé.
- Je comprends ... mais les passagers peuvent monter dedans quand même ?
- Ah oui mais vous vous pouvez monter dedans. Vous, vous êtes un passager. Nous on y travaille. Ce n'est pas pareil."

Messagepar **remster** » 31 août 2016, 21:14

Dans un avion les PNC refuseront d'embarquer ce passager. Donc le cas que tu décris n'existe pas...

Messagepar **Ver1976** » 31 août 2016, 21:23

C'est une image

Ce que je veux dire est que si la situation d'une canicule sur un train surchauffé nécessite que les personnels d'entretien soit quasi à l'arrêt (ce que je comprends hein ?) je ne vois pas pourquoi on continuerait d'entasser dans ces mêmes trains les usagers.
Donc soit les pouvoirs publics disent aux gens et aux entreprises de ne pas aller au travail, soit la SNCF bosse sur cette problématique. Non parce que se retrouver dans une salle basse comme cela a été mon cas avec trois fenêtres impossible à ouvrir faute de poignée c'est limite du foutage de g******

Messagepar **remster** » 31 août 2016, 21:31

Je comprends ton point de vue, mais en quoi l'article nie-t-il l'incofort des voyageurs... et qui te dit que sur la version papier, ou sur l'édition de la veille, il n'y a pas déjà eu un article sur le sujet... du point de vue des voyageurs ?

Messagepar **Ver1976** » 01 sept. 2016, 06:09

L'article ne croise pas cette information en tout cas. Un encadré bleu aurait été logique de mon point de vue.

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