"Vos questions, nos réponses" - RV de la D - 11 juin 2009

[aquarius]

J'ai trouvé ce soir à la gare de Maisons-Alfort - Alfortville une feuille A5 imprimée recto-verso avec les questions les plus fréquemment posées lors des "ren ez-vous" du jeudi 11 juin (gares de Paris-Lyon, Villiers, St Denis, Evry Centre Courcouronnes et Lieusaint-Moissy)
Voilà, pour ceux qui n'auraient pas encore rencontré la petite feuille, les 2 scans correspondants:

"Prochaine rencontre jeudi 17 septembre à Paris-Gare de Lyon, Savigny, Stade de France, Garges et Corbeil"

[remster]

J'ai vu une affiche hier soir en gare de Lyon, dans la salle d'échange au niveau l'escalier le plus en tête pour passer de la salle méditerranée vers le quai des voies 1 et 3.

J'ai beaucoup aimé la réponse plein d'à propos sur les directs Combs Paris:
- Elle montre le courage dans la réponse de la SNCF. "On ne sait pas faire". Peut être que c'est vrai, mais pourquoi ne pas dire dès maintenant qu'il va y avoir des arrêts en plus ?
- Elle montre l'adéquation entre les attentes des usagers et les décisions du STIF

Pour résumer ce que ça m'a inspiré: Il parait que plus c'est gros plus ça passe mais bon :
- ça fait longtemps que ceux qui prennent la tous les jours savent qu'on se fout ouvertement de nous
- A force de prendre de plus en plus ouvertement les gens pour des cons, il vont finir par réellement se comporter comme tels. Et On l'aura bien cherché.

[Cedric]

En fait ils ne devraient pas dire "on ne sait pas faire" mais "on ne sait plus faire et on n'a pas que ça à foutre de faire des efforts pour répondre aux attentes des gens, on est trop occupés à se regarder le nombril en se répétant qu'on a la sécurité maximum et qu'on est les meilleurs..."

[FrancoisL]

Oui, enfin dans le cas précis de la question évoquée par remster, moi mon attente c'est des directs Mennecy - Paris hein

[Cedric]

Oui, enfin dans le cas précis de la question évoquée par remster, moi mon attente c'est des directs Mennecy - Paris hein

Je sais pas pourquoi j'ai l'impression que tu te fous de ma gueule, mais j'en ai marre de tes réponses à la con

[remster]

Les directs Combs-Paris sont réclamés depuis belle lurette par les usagers entre Combs et Melun, et elle ne concerne pas 1500 montants que je sache, et je n'ai pas demandé des directs Cesson-Paris

[FrancoisL]

Que la SNCF nous prenne souvent pour des cons dans le cadre de sa com' je crois que ça ne fait plus de doute pour grand monde
Mais, ce n'est pas très significatif dans le cadre d'une réponse à une question pas franchement pertinente (à mon sens, mais on peut en débattre aussi )
Mais bon, je ne vais pas continuer sur une question dont on n'a pas tous les détails.

[remster]

Viens prendre le train entre Melun et Combs, en heure de pointe, vers Paris, tu verras que la demande est pertinente.

Rappel : Combs de mémoire + de 5000 montants , Lieusaint et Savigny + de 6500, Cesson et le Mée + de 3000. Soit plus de 24000 montants.

Dans certains trains, c'est dès Boussy qu'il n'y a plus de places assises.... Et les programmes arrivent à livraison sur Sénart, donc ça va continuer.

[FrancoisL]

Sans voie supplémentaire à quai à Paris Gare de Lyon (Surface) et entre Pompadour et Paris Gare de Lyon (Surface), ça ne peut se faire qu'en omnibusant la (impossible vu la charge de ceux-ci), ou alors en atterrissant à Bercy
Je pense que l'ajout de voies devra devenir un jour la revendication n°1 de Sadur

[Mokshu]

Viens prendre le train entre Melun et Combs, en heure de pointe, vers Paris, tu verras que la demande est pertinente.
Rappel : Combs de mémoire + de 5000 montants , Lieusaint et Savigny + de 6500, Cesson et le Mée + de 3000. Soit plus de 24000 montants.
Dans certains trains, c'est dès Boussy qu'il n'y a plus de places assises.... Et les programmes arrivent à livraison sur Sénart, donc ça va continuer.

Dans ce cas il faudrait que des trains origine Combs-la-Ville - Quincy et ominus Villeneuve Saint Georges puis direct Paris
Comme ça on aura des trains pas remplis à craquer Brunoy

[remster]

C'est bien comme ça que je l'entendais.

Personnellement ça ne me gêne pas de n'avoir qu'un train au quart d'heure si celui-ci met moins de temps à rallier Paris

Et est-ce que ça gênerait les habitants du Val d'Yerres de n'avoir qu'un train par quart d'heure si celui-ci était moins rempli ?

[FrancoisL]

Les problèmes c'est :
- En cas de train supprimé
- 15 % des montants de la branche Combs descendent sur cette même branche (enfin je crois, les couleurs sont super bien choisies sur le schéma du SD )

A part ça c'est sûr que c'est ce qui se fait sur toutes les lignes normalement constituées

[lkvn]

Personnellement ça ne me gêne pas de n'avoir qu'un train au quart d'heure si celui-ci met moins de temps à rallier Paris

+1 ! (et j'ajoute, ça ne me dérangerai pas d'avoir qu'un train toutes les 20 minutes, tant qu'il n'y a pas de changement pour paris !!!)

[aquarius]

Sans voie supplémentaire à quai à Paris Gare de Lyon (Surface) et entre Pompadour et Paris Gare de Lyon (Surface), ça ne peut se faire qu'en omnibusant la (impossible vu la charge de ceux-ci), ou alors en atterrissant à Bercy
Je pense que l'ajout de voies devra devenir un jour la revendication n°1 de Sadur

Heu... c'est qu'il y a des endroits où il n'y a pas beaucoup de place entre Gare de Lyon et Pompadour (ce n'est pas comme le long de la où la friche industrielle est assez fréquente):
- je passe sur la section jusqu'à l'entrée de la tranchée de Charenton, on peut toujours prendre une voie de garage quelque part...
- tranchée de Charenton: 7 voies pratiquement tout le long, de part et d'autre deux murs puis des constructions
- de la Marne à Maisons-Alfort - Alfortville: 6 voies. Une 7e passerait peut-être (en remplaçant quelques talus par des murs droits et en démolissant le BV Alfortville), pour la 8e c'est nettement moins sûr
- de Maisons-Alfort - Alfortville à Pompadour: 6 voies plus des annexes. Une partie de l'analyse a déjà été faite il y a 3 mois
Pour passer à 7 voies, ce doit donc être à peu près jouable (il devait d'ailleurs y avoir un projet SNCF en ce sens il y a un certain nombre d'années). Pour 8 voies, ce doit probablement être non. Il reste donc à prolonger le tunnel de la de sa sortie actuelle (ou au moins de Conflans) jusqu'au sud de Maisons-Alfort - Alfortville, la gare elle-même étant passée en souterrain... Si certains commandent leurs tunnels au km, il faudra peut-être en prendre quelques-uns pour la

[FrancoisL]

Déjà 7 ça permettrait à la de s'offrir deux voies dans le sens de la pointe entre Pompadour et Paris Gare de Lyon (Souterraine).

[Remoh]

C'est bien comme ça que je l'entendais.

Personnellement ça ne me gêne pas de n'avoir qu'un train au quart d'heure si celui-ci met moins de temps à rallier Paris

Et est-ce que ça gênerait les habitants du Val d'Yerres de n'avoir qu'un train par quart d'heure si celui-ci était moins rempli ?

Même réponse que FrancoisL : Et si un train est supprimé, on rend le suivant omnibus ? C'est surtout le maintient de tous les trains qui me paraît le plus défendable. Et cela passe, notamment :
- par une ligne encore plus robuste (fin de tous les retournements en 10 minutes et fin de toute réutilisation de la rame dans un délai trop court (garage+dégarage de la rame à Melun par exemple)),
- une maintenance des rames à revoir profondément, cabines de conduite incluses (hors de question de conduire avec un siège éventré ou mal fixé depuis plusieurs jours), sans oublier la fermeture systématique des portes d'accès aux cabines de conduite (notamment dans les ateliers) (d'ailleurs, à ce propos, une cabine intermédiaire de Z20500 a été vandalisée la semaine passée. Je ne dis pas que sur ce coup c'est de la faute des agents du matériel, mais, décemment, une porte ouverte incite à la connerie. De plus, il n'est pas inutile de rappeler que nous sommes toujours en vigilance Vigipirate rouge, donc fermeture systématique des accès aux cabines de conduite.).

Et je suis désolé pour toi Cédric, mais je préfère encore une ligne avec les problèmes actuels (retards/suppressions) qu'une ligne faisant de temps à autre la Une des journaux "Encore une catastrophe sur la ligne D : un équipement de sécurité défectueux en cause !". Non mais !

[Mokshu]

Tiens, je reviens sur ce le sujet évoqué par Remoh.

J'ai un collègue qui a un très bon pote à lui qui est Agent de Conduite sur le RER E. J'ai rencontré le gars en question afin de discuter un peu sur le RER E et son boulot (petite séance de conduite sur 22500 bientôt hihi).

Et visiblement sur le RER E, il récupère fréquemment des cabines de conduite dans des états lamentables : sièges défoncés, mégots de clopes partout, restes de bouffe, et même 2/3 fois il a eu droit à de la pisse O_o. Il comprend vraiment pas pourquoi si cela est dû à un comportement stupide d'agents de conduite ou de maintenance pourquoi il n'y a jamais d'enquête ou de sanction. Et également pourquoi les portes restent tout le temps ouvertes dans les garages, ce qui fait que n'importe qui peut rentrer et faire ce qu'il veut dedans, notamment les clodos.

Je sais pas si c'est pareil sur la D, mais sur la E cela semble être un problème fréquent.

[FrancoisL]

Question bête, est-ce que les cabines sont nettoyées dans le cadre de l'entretien quotidien

[aquarius]

Et je suis désolé pour toi Cédric, mais je préfère encore une ligne avec les problèmes actuels (retards/suppressions) qu'une ligne faisant de temps à autre la Une des journaux "Encore une catastrophe sur la ligne D : un équipement de sécurité défectueux en cause !". Non mais !

"Mieux vaut arriver en retard dans ce monde qu'en avance dans l'autre monde" (sagesse populaire)

[Remoh]

Question bête, est-ce que les cabines sont nettoyées dans le cadre de l'entretien quotidien

Je crois bien que oui. Mais, pour rebondir sur ce que disait Mokshu (et pour finir sur ce HS), il y a aussi des Agent de Conduite qui ne respectent pas les cabines de conduite. Je peux citer, au hasard de mes souvenirs :
- des détritus en tous genres (journaux, gobelets, tracts, restes de kebab, sachets de gâteaux...). Pourtant, il y a bien, dans toutes les gares terminus, des poubelles à quai,
- des mégots de clopes (pourtant, il est interdit de fumer en cabine de conduite depuis février 2007, la cabine de conduite étant un lieu de travail),
- des chewing-gums collés sur certains boutons, parfois même sous le pupitre,
- des graffitis par endroit (peinture grattée),
- des injures de syndiqués (ou non) envers d'autres syndiqués de bords différents sur le carnet de bord (qui, au passage, est censé être un carnet de sécurité... )...

Or, je reste persuadé que ces porcs n'agissent pas aussi salement chez eux.
Et comme quoi, on en trouve bien partout...

[zefree77]

C'est bien comme ça que je l'entendais.

Personnellement ça ne me gêne pas de n'avoir qu'un train au quart d'heure si celui-ci met moins de temps à rallier Paris

Et est-ce que ça gênerait les habitants du Val d'Yerres de n'avoir qu'un train par quart d'heure si celui-ci était moins rempli ?

Même réponse que FrancoisL : Et si un train est supprimé, on rend le suivant omnibus ? C'est surtout le maintient de tous les trains qui me paraît le plus défendable. Et cela passe, notamment :
- par une ligne encore plus robuste (fin de tous les retournements en 10 minutes et fin de toute réutilisation de la rame dans un délai trop court (garage+dégarage de la rame à Melun par exemple)),
- une maintenance des rames à revoir profondément, cabines de conduite incluses (hors de question de conduire avec un siège éventré ou mal fixé depuis plusieurs jours), sans oublier la fermeture systématique des portes d'accès aux cabines de conduite (notamment dans les ateliers) (d'ailleurs, à ce propos, une cabine intermédiaire de Z20500 a été vandalisée la semaine passée. Je ne dis pas que sur ce coup c'est de la faute des agents du matériel, mais, décemment, une porte ouverte incite à la connerie. De plus, il n'est pas inutile de rappeler que nous sommes toujours en vigilance Vigipirate rouge, donc fermeture systématique des accès aux cabines de conduite.).

Et je suis désolé pour toi Cédric, mais je préfère encore une ligne avec les problèmes actuels (retards/suppressions) qu'une ligne faisant de temps à autre la Une des journaux "Encore une catastrophe sur la ligne D : un équipement de sécurité défectueux en cause !". Non mais !

+1

Il faut en premier lieu améliorer et renforcer l'existant, au lieu de tirer des plans sur la comète.

Et moi aussi ça me choque de voir des portes de cabines intermédiares ouvertes (et encore plus d'y voir un zyva y fumer son joint). (a propos, si un de ces abrutis appuie sur le freinage d'urgence, il se passe quoi ? Il est activé dans ce cas ?)

Toutefois, le renforcement de l'ofre sur Senart est une question cruciale, quoiqu'en pense certains ici. Faire partir un train omnibus supplémentaire de Combs n'a qu'un interet relatif, car je le repete aprés Remster, l'augmentation du nombre d'usagers se fera entre Lieusaint et Cesson.... De plus, le "noeud" routier est à Lieusaint, pas à Combs.

Alors il est vrai que les trains peuvent être retourné à Combs et pas à Lieusaint. Dommage que je n'ai pas vu dans le SP des aménagements allant dans ce sens. Car un train supplémentaire au départ de Lieusaint, la oui, ce serait vraiment interessant.

[Remoh]

Et moi aussi ça me choque de voir des portes de cabines intermédiares ouvertes (et encore plus d'y voir un zyva y fumer son joint). (a propos, si un de ces abrutis appuie sur le freinage d'urgence, il se passe quoi ? Il est activé dans ce cas ?)

Parfaitement. C'est exactement ce qui est arrivé il y a quelques semaines sur un ZOPO ou ROPO (Z5300), en pointe du soir, juste avant Grigny-Centre.

EDIT : oubli d'un mot (celui en italique) dans la phrase.

[zefree77]

Et moi aussi ça me choque de voir des portes de cabines intermédiares ouvertes (et encore plus d'y voir un zyva y fumer son joint). (a propos, si un de ces abrutis appuie sur le freinage d'urgence, il se passe quoi ? Il est activé dans ce cas ?)

Parfaitement. C'est exactement ce qui arrivé il y a quelques semaines sur un ZOPO ou ROPO (Z5300), en pointe du soir, juste avant Grigny-Centre.

[philgreg]

Or, je reste persuadé que ces porcs n'agissent pas aussi salement chez eux.
Et comme quoi, on en trouve bien partout...

C'est tout le dilemne avec ceux qui se fouttent éperdument de l'outil de travail, ça ne leur appartient pas donc ils s'en foutent.

[Citelis_467]

Dans ce cas il faudrait que des trains origine Combs-la-Ville - Quincy et ominus Villeneuve Saint Georges puis direct Paris
Comme ça on aura des trains pas remplis à craquer Brunoy

Il me semble que c'est prévu d'ajouter une 3ème mission Lieusaint pour 2015 ou dans ses eaux là...

[FrancoisL]

Malheureusement c'est horizon "2015 > 2020", donc 2022

[zefree77]

Malheureusement c'est horizon "2015 > 2020", donc 2022

Et surtout cela ne concernera pas Lieusaint, puisqu'il semblerait que le terminus sera Combs la Ville.....

[guest]

Il me semble que c'est prévu d'ajouter une 3ème mission Lieusaint pour 2015 ou dans ses eaux là...

Quelle planète ? Quelle Galaxie ?

[FrancoisL]

Malheureusement c'est horizon "2015 > 2020", donc 2022

Et surtout cela ne concernera pas Lieusaint, puisqu'il semblerait que le terminus sera Combs la Ville.....

La mission terminus Combs est en pointillé jusqu'à Melun. De plus, un terminus éventuel Lieusaint est également explicitement évoqué. Donc c'est encore open

[remster]

Sauf qu'après Combs ça veut dire garer les trains à Melun. D'où la question....

[FrancoisL]

...ou à l'éventuel futur garage de Livry. De beaux conflits en perspectives

[zefree77]

Sauf qu'après Combs ça veut dire garer les trains à Melun. D'où la question....

Exactement....

Et je rajouterais que lors des Comités d'Axe, la SNCF nous a toujours dit que des trains Terminus Lieusaint, c'était impossible, et que donc, ce serait Combs pour la 3ème mission.

Et comme je remarque que ce qui a été dit lors de ces Comités se retrouve dans le SP, je ne fait pas trop d'illusion sur les pointillés.