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Service Annuel 2014

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Messagepar Willy-RIVA972 » 26 déc. 2012, 20:11

Aujourd'hui j'ai fais un tour sur le site de RFF, les sillons préconstruits de 2014 sont téléchargeables et j'ai pu voir ainsi les (futurs) temps de parcours exacts prévus sur le :RER: :D:.

Actuellement nous avons entre Villeneuve St Georges et Paris:

DECA: Montgeron - Paris 13 minutes 50sec.
LUCA: 12 minutes 10 sec.
MIPE: 9 minutes et 50 sec.
VOVA/FOVA: 16 minutes et 30sec.

ZECO: Paris - Montgeron 15 minutes 10sec.
ZUCO: 12 minute 10 sec.
BIPE: 11 minutes 50 sec.
ROVO: 17 minutes 30 sec.

Au Nord, entre Villiers le Bel et Paris:

LUCA: 18 minutes
VOVA/FOVA: 18 minutes 10 sec.

ROVO 17 minutes 50sec à 18 minutes 10 sec.
ZUCO 18 minutes 30 sec.

SA 2014 attention au yeux...

Entre Villeneuve et Paris:

DECA: ex Montgeron - Paris 20 minutes.
FUCA: 15 minutes 20 sec.
VIPE: 14 minutes 50 sec.
LOVA: 18 minutes 10 sec.

ZECO: ex Paris - Montgeron 20 minutes 20 sec.
ZUCO: 15 minutes 50 sec.
BIPE: 15 minutes 50sec
ROVO: 18 minutes 10 sec.

Au nord entre Villiers le Bel et Paris:

ROVO: 18 minutes 10 sec.
ZUCO: 17 minutes 50 sec.
BIPE: 18 minutes 30 sec.

LOVA: 19 minutes 30sec.
FUCA: 18 minutes 50 sec.
VIPE: 19 minutes.
Modifié en dernier par Willy-RIVA972 le 27 déc. 2012, 18:29, modifié 1 fois.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 26 déc. 2012, 21:10

Que du bonheur.... :cry:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar khader95 » 26 déc. 2012, 23:19

Est-ce qu'ils ont au moins conscience que tous ces chiffres vont à l'encontre des attentes des gens ? :evil:

Augmenter même le temps de parcours d'un FUCA au Nord alors qu'il est déjà ultra détendu aujourd'hui et que les trains finissent le plus souvent à Goussainville à -2 ou -3, c'est une blague ?
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Messagepar BlueEdel91 » 27 déc. 2012, 08:21

Ce n'est plus FUCA qu'il faut appeler ca mais FUCK
C'est du n'importe quoi, ils nous emmerdent et je suis sure qu'ils n'ont rien fait en fonction des usagers. J'aimerai bien connaitre les vraies raisons, fffff..
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Ver1976 » 27 déc. 2012, 09:40

Est-ce qu'ils ont au moins conscience que tous ces chiffres vont à l'encontre des attentes des gens ? :evil:
Ce qu'ils veulent c'est améliorer la régularité des trains... en les ralentissant. (en fait c'est déjà ce qu'ils font tous les jours)
C'est la seule préoccupation de la SNCF. Le confort des voyageurs (qu'ils n'appellent d'ailleurs pas "voyageurs") n'entrent pas en ligne de compte. Les "usagers" sont des clients captifs qui n'iront pas voir ailleurs. C'est de l'argent facile assuré toute l'année. Alors pourquoi faire des efforts ? :roll:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Bigorno » 27 déc. 2012, 09:54

N'y a-t-il pas moyen de continuer à protester ? Ou en sont les propositions de Sadur ? Ont-elles vraiment été entendues et vont-elles avoir une influence sur leur choix définitif ? Sinon, il faudra râler encore et sévèrement, ça ne peut pas passer ! On est plein, on a un certain poids quand même !
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Messagepar BlueEdel91 » 27 déc. 2012, 09:55

et en même temps avoir des chiffres sur la régularité frolant l'objectif... ??? !!!
facile là quand même...

encore une fois, je pense qu'il faut reprendre tout à zéro... on ne construit pas sur quelque chose de vieux et de déjà vitriolé :(

pour rebondir sur les propos de Ver1976 : exact, les "voyageurs" on s'en tape, tant qu'ils payent et ferment leur gueule

(désolée, un brin agacée)
N'y a-t-il pas moyen de continuer à protester ? Ou en sont les propositions de Sadur ? Ont-elles vraiment été entendues et vont-elles avoir une influence sur leur choix définitif ? Sinon, il faudra râler encore et sévèrement, ça ne peut pas passer ! On est plein, on a un certain poids quand même !
alors là je suis totalement d'accord avec Bigorno !!!!
faut -il que ça explose sur un quai pour que l'on se rende compte qu'il y en a marrre ?
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Messagepar Bigorno » 27 déc. 2012, 09:56

Tant que les usagers ne se rebelleront et resteront mous comme ils sont, rien ne se passera !
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Ver1976 » 27 déc. 2012, 10:39

... surtout que des 5 lignes de :RER: , la :D: est la seule a n'avoir aucun projet d'amélioration majeur.


Le bon point c'est que la plupart des élus locaux commencent aussi à en avoir ras-le-bol et il n'est pas exclu qu'il y ait certaines initiatives comme le maire du Blanc-Mesnil.
Je ne pas citer de noms mais l'un d'entre eux m'a clairement dit qu'il ne croyait pas du tout aux chiffres donnés par la SNCF. 'faut dire que quand tu reçois des plaintes tous les jours et que dans le même temps tu as la SNCF qui claironne du 8 trains sur 10 à l'heure d'après elle, n'importe qui peut avoir des doutes sans même connaitre le dossier.

Le risque c'est de voir ces politiques s'éparpiller chacun de leurs côtés. Heureusement, il y a l'association des élus du :RER: :D: qui a été créée l'année dernière.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar khader95 » 27 déc. 2012, 10:40

Et si on faisait de grandes bannières près des quais en inscrivant noir sur blanc ces temps de parcours ? Ça au moins ça marquerait ! :evil: :evil:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Ver1976 » 27 déc. 2012, 10:48

En pratique, c'est déjà les temps réels de parcours que nous subissons.



Pour moi, le plus inadmissible c'est vraiment l'absence de projet dédié à la :D:

[Mode AK et FD activé]
Le futur matériel roulant ? Oh bah, on verra si ceux pour la :E: conviendront aussi. Et pis, la rénovation des trains suffira :dodo:
Le doublement des voies ? 'chais pas. Ah tiens et si on en mettait moins à Pompadour ? :fouet:
Le tunnel de Châtelet ? 'a fait études pour calmer les élus. :boing:
Modifié en dernier par Ver1976 le 27 déc. 2012, 10:50, modifié 1 fois.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar khader95 » 27 déc. 2012, 10:50

Il se fera jamais le deuxième tunnel, c'est à oublier ça... :roll:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar BlueEdel91 » 27 déc. 2012, 10:51

Ah là je suis bien d'accord avec Khader95 sur les banderolles ! c'est une excellente idée !
et aussi d'accord avec le tunnel qui verra jamais le jour... on nous endort avec des "on lance une étude bla bla bla" PIPOTAGE


@Ver1976 : sur les temps réels, tu as raison... soit disant ralentissement à cause des travaux, mais je l'ai tjrs dit, ils veulent nous y habituer par des voies détournées...

pour moi, la direction n'a rien à apporter, n'a rien à dire, parce que tout bonnement y'a rien à faire...
et ça ils ne savent pas le dire : ils ont peur
alors au lieu de remettre tout sur le tapis une bonne fois pour toutes, de trier, et de faire du ménage, on continue à vivoter sur du bancal
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Ver1976 » 27 déc. 2012, 10:54

Il se fera jamais le deuxième tunnel, c'est à oublier ça... :roll:

Par contre, a ce "rythme" là, ils peuvent toujours anticiper un doublement de l'équipe dirigeante. Car l'actuelle risque de ne pas faire long feu. Surtout quand on va apprendre pour le bobard du tunnel... :roll:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar BlueEdel91 » 27 déc. 2012, 11:01

En fait, je crois que tout le monde sait pour le bobard ! on attend juste que ce soit "officiel" maintenant...
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Messagepar Mokshu » 27 déc. 2012, 13:57

Et bien bon courage !

(Et bonnes fêtes de fin d'année au passage ;)
:D:ésa :B:usé
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Willy-RIVA972 » 27 déc. 2012, 18:26

Et encore j'ai pas finis, je fais des comparatifs en ce moment des futurs temps de parcours sur les diverses branches de la ligne... je vous en parle tout à l'heure quand j'aurais finis.

Merci Mokshu toi de même. ;-)
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar tgv91 » 27 déc. 2012, 19:00

Tiens ce serait pas mal de faire un petit formulaire "SA-Comparator" où on saisit une gare de départ et une gare d'arrivée et qui nous indique en retour les temps théoriques du SA actuel et du SA 2014.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Willy-RIVA972 » 27 déc. 2012, 19:41

Allez c'est parti par mission en heure de pointe.

SA 2012 au sud de Villeneuve St Georges:

BIPE Villeneuve Saint Georges -> Malesherbes 1h07 20sec.
ZUCO Villeneuve Saint Georges -> Melun 35min 30sec.
ZECO Montgeron -> Melun 31min 10sec
ROVO Villeneuve Saint Georges -> Corbeil via vallée 24min 40sec.

LUCA Melun -> Villeneuve Saint Georges 35min.
DECA Melun -> Montgeron 31min 10sec
F/VOVA Corbeil via vallée -> Villeneuve Saint Georges 23min 20sec.
MIPE Maleshebes -> Villeneuve Saint Georges 1h07 20sec // Corbeil -> Villeneuve Saint Georges 24min 10sec.

JOPA Melun -> Juvisy 51min 40sec
ZOPO Juvisy -> Melun 50min 50sec

SA 2012 au Nord de Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville:

LUCA Villiers -> Orry 21min
ZUCO Orry -> Villiers 21min
FOVA Villiers -> Gouss 5min50
ROVO Gouss -> Villiers 4min20

SA 2014, je mets juste les temps de parcours des trajets cités ci dessus.

Au sud de Villeneuve:

BIPE 1h09
ZUCO 35min 30sec
ZECO 31min 20sec
ROVO 23min 40 sec

FUCA 36min 30sec
DECA 32min 20sec
LOVA 24min 20sec
VIPE 1h09 30sec // 26min 20 sec

JOPA 52min 20sec
ZOPO 54min 10sec!!!!

Au nord de Villiers,

LOVA 21min 10sec
ROVO 21min 10sec
FUCA 3min 50sec
ZUCO 4min 20sec

Voila voila! :-? pfff dégoûté!!!!!!!!!
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 27 déc. 2012, 20:53

C'est quoi le site pour consulter ça déjà ?
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 27 déc. 2012, 21:06

En pratique, c'est déjà les temps réels de parcours que nous subissons.
Oui mais là qu'est ce qui te garantit que les temps affichés seront les temps effectifs ? Elle est là l'escroquerie !
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Messagepar Willy-RIVA972 » 27 déc. 2012, 21:46

voilà: http://www.rff.fr/fr/services-et-produi ... es-sillons

Il faut télécharger le dossier service annuel 2014 "les sillons voyageurs préconstruits".

Pour info: les sillons de la D sont de 121800 à 121950, de 126310 à 129874, de 150106 à 150722, de 153114 à 158590. Pour se repérer chercher par exemple 000121800
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Ver1976 » 27 déc. 2012, 21:52

Oui mais là qu'est ce qui te garantit que les temps affichés seront les temps effectifs ? Elle est là l'escroquerie !
... surtout que avec les nouveaux horaires on efface pas mal de retards actuels puisque çà rentrera dans les horaires "normaux" pour le prochain service !
Abracadabra hop ! On remonte artificiellement la régularité.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar BlueEdel91 » 27 déc. 2012, 22:01

C'est exactement ce que j'ai dit et il faut rien lâcher ! C'est juste impensable de se fouttre de la gueule du monde comme ça...
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar FrancoisL » 27 déc. 2012, 22:05

Quelqu'un a sous la main les sillons du SA2012 au même format ?
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Willy-RIVA972 » 27 déc. 2012, 22:08

ben oui moi, c'est de là que j'ai fais les comparaisons, mais je vais me coucher on en reparle demain soir, le réveil à 4h20 m'attends... Good night
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar tgv91 » 27 déc. 2012, 22:37

En tout cas merci Willy-RIVA972 ;-)
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Mounir » 27 déc. 2012, 22:38

Quelqu'un a sous la main les sillons du SA2012 au même format ?
Je les ai en fichier ZIP.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar aquarius » 27 déc. 2012, 22:52

Sauf erreur de recopie, enchaînement des départs vers le sud à la pointe du soir:

Code : Tout sélectionner

Train ! 153575 ! 156566 ! 153282 ! 154766 ! 153577 ! Châtelet les Halles ! ! 18h40 ! 18h46 ! 18h49 ! ! Paris-Gare de Lyon ! 18h42 ! 18h45/46 ! 18h49/50 ! 18h53/54 ! 18h57 ! Maisons-Alfort ! 18h48/49 ! 18h51/52 ! 18h57/58 ! ! 19h03/04 ! Le Vert de Maisons ! ! 18h54/55 ! ! 19h01/02 ! ! Créteil-Pompadour ! 18h53/54 ! 18h58/58 ! 19h02/02 ! 19h05/06 ! 19h08/09 ! Villeneuve-Triage ! ! 19h01/02 ! ! ! ! Villeneuve-St-G. ! 18h58/59 ! 19h04/05 ! 19h06/07 ! 19h10/11 ! 19h13/14 ! Montgeron ! 19h02/03 ! ! 19h11/12 ! ! 19h17/18 ! Combs la V. ! 19h15/16 ! ! 19h23/24 ! ! 19h30/31 ! Melun ! 19h35 ! ! 19h43 ! ! 19h50 ! Juvisy ! ! 19h12/13 ! ! 19h18/19 ! ! Corbeil ! ! 19h28 ! ! 19h36/37 ! ! La Ferté ! ! ! ! 19h56/56 ! ! Malesherbes ! ! ! ! 20h20 ! !
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar FrancoisL » 27 déc. 2012, 22:55

Je les ai en fichier ZIP.
Oui moi aussi, je viens de remettre la main dessus :wink:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Freddy » 28 déc. 2012, 10:22

Bon, si je traduis bien le doc, je suis rassuré pour mon LUCA du matin dont le départ semble anticipé à Melun. Si celà n'avait pas été le cas, j'aurai du déménager, tout simplement, car impossible d’être à PSL avant 06h00 !!

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Freddy » 28 déc. 2012, 11:02

Par contre, il me semble que sur Combs, les "dérogataires" (les ZECO acutels) seront plus nombreux en commençant dès 16h57+ (ligne 1100) ... pour finir à 19h27+

FrancoisL
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar FrancoisL » 28 déc. 2012, 16:05

Attention il peut y avoir des erreurs ou encore des sillons posés mais pas utilisés (il y avait eu ça sur la :R:).
Par exemple la branche Malesherbes tourne au quart d'heure en pointe dans les deux sens. Donc soit on va faire pousser des rames, des sous-stations, et des usagers ayant vraiment besoin de ces trains, soit c'est de la coquille.
Et que dire du fait qu'il n'y ait pas du tout de train le WE sur Malesherbes :wink:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Citelis_467 » 28 déc. 2012, 16:28

Pour quasiment toute la ligne il n'y a pas de sillons week end. Mais je pense que vu qu'ils sont issus des sillons semaines...

FrancoisL
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar FrancoisL » 28 déc. 2012, 18:06

Ou pas :wink: (branche Corbeil Essonnes-Melun le matin et le soir ou dernier Malesherbes, tout ça diffère fortement le WE de la semaine)
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Messagepar Citelis_467 » 28 déc. 2012, 18:59

Effectivement. Mais ça reste des détails, et là on a quelque chose qui dégrossit pas mal la chose

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Messagepar FrancoisL » 29 déc. 2012, 01:02

C'est sûr, d'autant qu'on nous a clairement dit que pour des raisons de lisibilité (les mêmes qui conduisent à laisser un BOPO ou un ZOPO origine Corbeil Essonnes le soir par exemple :roll:), les dessertes HC en petite couronne continueraient d'être les mêmes qu'en pointe.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Citelis_467 » 29 déc. 2012, 12:35

Par création d'une macro sous excel j'ai essayé de faire un tableau récapitulatif des horaires par sens sur l'ensemble de la journée.

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Messagepar remster » 29 déc. 2012, 15:09

Beau boulot ! :hourra:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Phil » 29 déc. 2012, 18:49

Bonjour,
Ce qu'ils veulent c'est améliorer la régularité des trains... en les ralentissant. (en fait c'est déjà ce qu'ils font tous les jours)

hé oui, des trains qui restent à l'arrêt aux dépôts sont à l'heure !
il est clair que l'on se moque mais comme je l'ai lu dans un post précédent :
Tant que les usagers ne se rebelleront et resteront mous comme ils sont, rien ne se passera !
Donc une seule solution ... communiquer ...
en étant, pourquoi pas, un peu provocateur ... "Si vous ne bougez pas .. c'est que vous cautionnez et accepter ces horaires"

Cdlt
Phil
OUI à des directs Corbeil - Juvisy - Gare de Lyon
NON au tout omnibus - NON au FRET aux heures de pointe - NON au SA2019 une honte !
Prendre le train devrait être une solution, c'est en fait un problème de plus à gérer
Le RER D doit être renommé en BD soit Bétaillère D
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Envie d'un peu d'air frais ? Evadez vous sur http://phermes.free.fr/

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 29 déc. 2012, 19:01

Je viens de comparer le FUCA du matin avec le futur FUCA j'hallucine.... Et crois que j'ai trouvé le pompon : + 1 minute de temps de parcours entre Châtelet les Halles et la Gare du Nord :twisted: Au nom de quel principe ??? :evil:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar D-prime » 29 déc. 2012, 19:19

Au nom de quel principe ??? :evil:
Le principe de précaution ....
Au lieu d'essayer d'améliorer la ponctualité, la SNCF fait avaler des couleuvres au STIF en expliquant qu'il faut allonger les temps de parcours pour tenir les objectifs.
Avec cela ils espèrent sans aucun doute faire passer les retards de 20 % à 15 %.... toujours loin de l'objectif de 7,5 %

Et les élus dans tout ça, quand est ce qu'ils organisent une grande manif (pas celle du 13 janvier bien sûr)
C'est inouï, c'est le chaos!
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A la SNCF l'à peu près c'est possible!©
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Riva » 29 déc. 2012, 22:36

Par création d'une macro sous excel j'ai essayé de faire un tableau récapitulatif des horaires par sens sur l'ensemble de la journée.

Sens Sud vers Nord
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Excellent travail, merci.

Dans le sens Nord-Sud, lors de la pointe du soir ça va bouchonner grave entre Paris et Villeneuve (2 minutes d'arrêt à Maisons Alfort pour le ZUCO et le BIPE qui arrive à fond derrière pour ne citer que cet exemple !)

Dans le sens Sud-Nord, depuis que le sectionnement a été déplacé entre Pierrefitte et Garges, les horaires du SA2014 ne seront jamais tenus. Il faudrait rajouter +1 à l'arrivée de Garges.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 29 déc. 2012, 22:56

Et quand tu sais qu'avec le KVBP vous allez avoir quelques réductions de vitesse aussi. D-courageant. Vraiment :-(
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Messagepar Freddy » 30 déc. 2012, 11:29

Excellent boulot !!! Bon, le temps de digérer tout ça q=car il y a du changement pour moi !!!

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 30 déc. 2012, 12:31

Ceux qui prennent le train entre Corbeil Essonnes et MAL et qui vont jusqu'à Châtelet les Halles vont être ravis de constater qu'ils mettront 9 minutes de plus qu'aujourd'hui :twisted:

L'intérêt de l'usager a vraiment été mis en avant ici, non ? :twisted:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Willy-RIVA972 » 30 déc. 2012, 13:45

En tout cas merci Willy-RIVA972 ;-)
De rien ;-).
Par création d'une macro sous excel j'ai essayé de faire un tableau récapitulatif des horaires par sens sur l'ensemble de la journée.

Sens Sud vers Nord
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Bien joué! super!
Et quand tu sais qu'avec le KVBP vous allez avoir quelques réductions de vitesse aussi. D-courageant. Vraiment :-(
Euh juste pour savoir la VL 90km/h sera appliquée de St Denis à Villiers le Bel sur tout le parcours? parce que je regardais les temps de parcours entre Pierrefitte et Villiers le Bel, en 2012 à VL 110km/h les temps de parcours varient de 5min50 (LUCA) à 6min (VOVA), en 2014 ils seront de 6min pour un FUCA, 6min20 pour un VIPE, 6min10 pour un LOVA. Il n'y a pas une grande différence... Et entre Pierrefitte et Saint Denis il y aura 20 secondes de plus.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Kaxstang » 30 déc. 2012, 14:45

Allez c'est parti par mission en heure de pointe.

SA 2012 au sud de Villeneuve St Georges:

BIPE Villeneuve Saint Georges -> Malesherbes 1h07 20sec.
ZUCO Villeneuve Saint Georges -> Melun 35min 30sec.
ZECO Montgeron -> Melun 31min 10sec
ROVO Villeneuve Saint Georges -> Corbeil via vallée 24min 40sec.

LUCA Melun -> Villeneuve Saint Georges 35min.
DECA Melun -> Montgeron 31min 10sec
F/VOVA Corbeil via vallée -> Villeneuve Saint Georges 23min 20sec.
MIPE Maleshebes -> Villeneuve Saint Georges 1h07 20sec // Corbeil -> Villeneuve Saint Georges 24min 10sec.

JOPA Melun -> Juvisy 51min 40sec
ZOPO Juvisy -> Melun 50min 50sec

SA 2012 au Nord de Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville:

LUCA Villiers -> Orry 21min
ZUCO Orry -> Villiers 21min
FOVA Villiers -> Gouss 5min50
ROVO Gouss -> Villiers 4min20

SA 2014, je mets juste les temps de parcours des trajets cités ci dessus.

Au sud de Villeneuve:

BIPE 1h09
ZUCO 35min 30sec
ZECO 31min 20sec
ROVO 23min 40 sec

FUCA 36min 30sec
DECA 32min 20sec
LOVA 24min 20sec
VIPE 1h09 30sec // 26min 20 sec

JOPA 52min 20sec
ZOPO 54min 10sec!!!!

Au nord de Villiers,

LOVA 21min 10sec
ROVO 21min 10sec
FUCA 3min 50sec
ZUCO 4min 20sec

Voila voila! :-? pfff dégoûté!!!!!!!!!

Pourrais tu comparer les temps de parcours de paris à Villeneuve dans les deux sens? Je pense que là est la solution...

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 30 déc. 2012, 15:00

Pas que justement : si tu prends le MIPE, il prend 2'20 de plus entre Corbeil Essonnes et Villeneuve Saint Georges, 4'50 entre Villeneuve Saint Georges et Paris Gare de Lyon (Souterraine) et 1'50 entre Paris Gare de Lyon (Souterraine) et Châtelet les Halles. Autant les 4'50 "s'expliquent" autant les 4'10 autres n'étaient pas vraiment prévues au programme.

Le tout bien entendu sans tendre quelque temps de parcours que ce soit entre Malesherbes et Corbeil Essonnes pour compenser ces hausses de temps de trajet pour les voyageurs les plus éloignés...

J'imagine que tu comprends aisément les :twisted: , :sulfateuse: et :evil: de ce fil de discussion ?
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Kaxstang » 30 déc. 2012, 16:12

Autant les 2'20 entre Corbeil et villeneuve je ne savais pas et ne comprends pas, autant entre Villeneuve et Chatelet il y a 2 mots qui me viennent à l'esprit et que je n'ai pas encore vus évoqués ici : D12 et omnibus.

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Kaxstang » 30 déc. 2012, 16:19

J'imagine que tu comprends aisément les :twisted: , :sulfateuse: et :evil: de ce fil de discussion ?
Sinon je comprends, oui. La fête ne sera pas que demain soir... Et certaines choses dont vous devez être au courant et que vous devez sûrement "discuter" avec la ligne D...
Retour en arrière et modernisation sont ils compatibles sans réflexion globale?

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 30 déc. 2012, 16:30

Disons que pour le moment n'ont été abordés que les temps de parcours dans le 94, et justement on sentait beaucoup de gêne quand le sujet de retendre les marches plus au sud (tu dois savoir qu'il y a des parties où c'est 'gras' j'imagine ;-) ) a été abordé. Je commence à comprendre pourquoi....

Et pour le moment la 'réflexion globale' comme tu dis ne s'est absolument pas faite en prenant en compte l'intérêt des voyageurs existants...
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Willy-RIVA972 » 30 déc. 2012, 18:11

Pourrais tu comparer les temps de parcours de paris à Villeneuve dans les deux sens? Je pense que là est la solution...
Oui Kaxstang ça a été fais, regarde mon tout premier post du sujet j'ai comparé les temps de parcours entre Villeneuve et Paris ainsi qu'entre Villiers le Bel et Paris pour le SA 2012 et 2014.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Riva » 31 déc. 2012, 14:31

Euh juste pour savoir la VL 90km/h sera appliquée de St Denis à Villiers le Bel sur tout le parcours? parce que je regardais les temps de parcours entre Pierrefitte et Villiers le Bel, en 2012 à VL 110km/h les temps de parcours varient de 5min50 (LUCA) à 6min (VOVA), en 2014 ils seront de 6min pour un FUCA, 6min20 pour un VIPE, 6min10 pour un LOVA. Il n'y a pas une grande différence...
Vu le faible écart dans le sens Sud-Nord, je suppose qu'ils ont intégré le nouveau positionnement du sectionnement.
Et entre Pierrefitte et Saint Denis il y aura 20 secondes de plus.
20 secondes de plus dans ce sens alors que le sectionnement a disparu. Là je comprends pas :reflechis:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 31 déc. 2012, 14:59

Je viens de regarder le VOVA, censé n'augmenter que très peu : + 3 minutes de temps de parcours entre Juvisy et Châtelet les Halles...
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Claude » 31 déc. 2012, 16:47

Je viens de regarder le VOVA, censé n'augmenter que très peu : + 3 minutes de temps de parcours entre Juvisy et Châtelet les Halles...
Le retard moyen est de 4 minutes en première partie de journée
Le retard moyen est de 5 minutes en deuxième partie de journée
...soit une moyenne de 5 minutes
Ben ça me paraît simple : la SNCF vient d'intégrer le retard moyen dans ses horaires, auquel elle a ajouté les effets du porte-à-porte dans le 94 :twisted:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Willy-RIVA972 » 01 janv. 2013, 03:08

Et entre Pierrefitte et Saint Denis il y aura 20 secondes de plus.
20 secondes de plus dans ce sens alors que le sectionnement a disparu. Là je comprends pas :reflechis:
Oups plutôt dans le sens Saint Denis - Pierrefitte je corrige mon erreur.
Avec le sectionnement déplacé, en 2012 le temps de parcours pour faire Pierrefitte -> St Denis est de 3'40 pour un ZUCO et un ROVO, en 2014 il sera de 3'10 pour un BIPE/ZUCO et 3'20 pour un ROVO.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Freddy » 01 janv. 2013, 11:08

Ben ça me paraît simple : la SNCF vient d'intégrer le retard moyen dans ses horaires, auquel elle a ajouté les effets du porte-à-porte dans le 94 :twisted:
Celà me rappelle les fiches horaires annuelles :D: d'il y a 2/3 ans ou un petit astérisque précisait un retard possible de 2 minutes sur la branche Combs !!!

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Messagepar lkvn » 01 janv. 2013, 11:42

Je viens de regarder le VOVA, censé n'augmenter que très peu : + 3 minutes de temps de parcours entre Juvisy et Châtelet les Halles...
Le retard moyen est de 3 minutes
cqfd ?

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar FrancoisL » 01 janv. 2013, 22:12

Sauf que vos moyennes intègrent aussi (a priori) de gros retard style +10 et plus, la moyenne du retard "bruit de fond" est donc logiquement inférieure à ces chiffres...
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Riva » 03 janv. 2013, 10:55

Par création d'une macro sous excel j'ai essayé de faire un tableau récapitulatif des horaires par sens sur l'ensemble de la journée.

Sens Sud vers Nord
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:coucou:
qui pourrait m'envoyer ces 2 fichiers au format Excel par MP ?

Merci d'avance ;-)
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Claude » 04 janv. 2013, 09:18

Sauf que vos moyennes intègrent aussi (a priori) de gros retard style +10 et plus, la moyenne du retard "bruit de fond" est donc logiquement inférieure à ces chiffres...
Je viens de faire le bilan sur mes propres relevés. Si on retire les retards supérieurs ou égaux à 10 minutes, le retard moyen diminue d'une minute à peine. En fait la grande majorité des retards sont de "petits retards" exaspérants car quotidiens, et qui par suite des ratages de correspondance induits se traduisent en bout de chaîne par un quart d'heure dans la vue :evil:

Je maintiens que par ce tour de passe-passe la SNCF veut "intégrer" ces retards dans ses horaires officiels afin de présenter de bonnes stats au STIF sur le dos des usagers. Et ce qui est le plus triste, c'est que ce n'est même pas sûr que ça fonctionne :roll:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Freddy » 04 janv. 2013, 09:45

Mais c'est déjà le cas depuis de très nombreuses années puisque les marches se détendent très fréquemment au fil des services annuels.

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar FrancoisL » 05 janv. 2013, 00:23

Je viens de faire le bilan sur mes propres relevés. Si on retire les retards supérieurs ou égaux à 10 minutes, le retard moyen diminue d'une minute à peine.
Justement, ce que je veux dire c'est que c'est plutôt par rapport à cette nouvelle moyenne qu'il faut faire l'écart avec l'augmentation de temps de parcours qui est donc encore plus grande d'une minute :wink:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Riva » 05 janv. 2013, 00:27

De ce que j'ai pu analyser, voici mes remarques pour la partie Nord :
Heures pleines : RAS (on retrouve à quelques directes près la grille de D12 version 2008)

Heures creuses : on a toujours les 8 trains par heure entre Villiers et Paris sauf que le cadencement n'est pas du tout optimisé (c'est toutefois mieux pour Goussainville comparé à D8 où techniquement il était impossible d'avoir un cadencement régulier) :
Le premier et 3ème 1/4 d'heure voit défiler chacun 4 trains d'affilés suivi d'aucun train pendant le 2ème et 4ème 1/4 d'heure.

Après une rapide analyse et pour éviter toute mission longue, je propose la grille suivante :
- les ROPO origine Paris-Lyon à xxh01 et xxh31 partent de Villiers le Bel respectivement à xxh31 et xxh01
- les trains de Melun et Malesherbes origine Villiers à xxh11 et xxh41 partent de Stade de France ou Chatelet respectivement à xxh25/xxh55 ou xxh04/xxh34 (dans ce dernier cas le temps de retournement ne sera que de 11 minutes) afin que les personnes les plus éloignées de Paris puissent avoir un accès direct au coeur de la capitale.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar FrancoisL » 05 janv. 2013, 00:41

Dans le peu de trucs réjouissants de l'avenir de la ligne il y a la perspective de réduire fortement les retournements foireux dans les gares à une seule voie, tu veux nous enlever ça ? :oops:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Riva » 06 janv. 2013, 14:12

Dans le peu de trucs réjouissants de l'avenir de la ligne il y a la perspective de réduire fortement les retournements foireux dans les gares à une seule voie, tu veux nous enlever ça ? :oops:
Nous disposons de gares (hormise Chatelet bien sûr) permettant le rebroussement de trains, pourquoi ne pas les utiliser ?
Sinon, effectivement, la gare de Paris-Lyon permet avec ses 2 voies centrales d'avoir les meilleures performances de rebroussement mais dans ce cas, rupture de charge obligatoire pour la branche Melun et Malesherbes (comme les dimanches d'avant 2008) :roll:
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Messagepar FrancoisL » 06 janv. 2013, 19:13

Le truc c'est que quitte à ce que les Malesherbes subissent les inconvénients de l'interconnexion, autant qu'il rebroussent à Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville plutôt qu'à Stade de France (Saint Denis) (rapport au nombre de positions de "garage") :wink:
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Messagepar BlueEdel91 » 07 janv. 2013, 10:18

Sauf que vos moyennes intègrent aussi (a priori) de gros retard style +10 et plus, la moyenne du retard "bruit de fond" est donc logiquement inférieure à ces chiffres...
Je viens de faire le bilan sur mes propres relevés. Si on retire les retards supérieurs ou égaux à 10 minutes, le retard moyen diminue d'une minute à peine. En fait la grande majorité des retards sont de "petits retards" exaspérants car quotidiens, et qui par suite des ratages de correspondance induits se traduisent en bout de chaîne par un quart d'heure dans la vue :evil:

Je maintiens que par ce tour de passe-passe la SNCF veut "intégrer" ces retards dans ses horaires officiels afin de présenter de bonnes stats au STIF sur le dos des usagers. Et ce qui est le plus triste, c'est que ce n'est même pas sûr que ça fonctionne :roll:
et sur ce point je rejoins totalement Claude et j'attends de voir les stats sorties sur le blog :D: pour aller parler de ça justement et savoir jusqu'où on va nous prendre pour des c...
tellement facile !
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Riva » 07 janv. 2013, 13:23

Le truc c'est que quitte à ce que les Malesherbes subissent les inconvénients de l'interconnexion, autant qu'il rebroussent à Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville plutôt qu'à Stade de France (Saint Denis) (rapport au nombre de positions de "garage") :wink:
En pointe, certes, Villiers le Bel est le mieux adapté avec ses 2 voies de retournements.
En heures creuses, avec 1 train toutes les 30 minutes alterné entre Melun et Malesherbes et un temps de retournement compris entre 20 et 25 minutes, tu ne penses pas qu'une seule voie de retournement peut suffire ? ;-)
Le (gain de) temps, c'est de l'argent (en plus !) Image

FrancoisL
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar FrancoisL » 08 janv. 2013, 10:45

Oui OK je comprends le raisonnement.
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Freddy » 08 janv. 2013, 15:36

Euh ... la desserte semble un peu allégée sur Combs avec le retrait du 06h23 actuel au départ de Paris Gare de Lyon (Souterraine). On passerait de 06h05 à 06h35 :shock: , la desserte au 1/4 ne commençant qu'après !!!!

Ce qui fait qu'en partant de St Lazare à 06h00 après une nuit, j'arrive à Lieusaint à .... 7h14 !!!!

:cartonrouge: Liliane, fais les valises :cartonrouge:

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Citelis_467 » 08 janv. 2013, 18:23

J'avais aussi remarqué ce point ... mais il est impossible d'obtenir quelconque discussion au sujet des horaires 2014... il faudra attendre 2015 pour faire part de nos demandes comme lors de la mise en place de la D8 :-(

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Mounir » 13 janv. 2013, 19:52

Quelqu'un aurait les sillons (de tout les trains sur le RFN) pour le SA 2013 ? Parce que RFF ils sont bien gentils sur leur site, mais ils ne donnent que ceux de 2014 !! Et 2013 il n'y a que ceux du Fret dispo...
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Freddy » 13 janv. 2013, 21:14

Moi forcément !! Mais je ne suis pas certain de pouvoir les rendre compatibles pour les transmettre !!!!

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Willy-RIVA972 » 13 janv. 2013, 22:02

Quelqu'un aurait les sillons (de tout les trains sur le RFN) pour le SA 2013 ? Parce que RFF ils sont bien gentils sur leur site, mais ils ne donnent que ceux de 2014 !! Et 2013 il n'y a que ceux du Fret dispo...
Je n'ai pas trouvé non plus
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Willy-RIVA972 » 03 mars 2013, 16:40

J'ai testé la nouvelle desserte votée par le Stif avec ma création personnelle de la ligne D sur train simulator réalisée le plus fidèlement possible au mètre près. Cela permet d'avoir une idée approximative des futurs temps de parcours:

Paris Gare de Lyon (Souterraine) -> Villeneuve St Georges avec Vitesse Limite 80km/h des abords de Maisons Alfort à Villeneuve St Georges, avec entrées à 65km/h dans les gares:
ZICO 11 minutes.
BUPE 12 minutes 10 sec.
ZACO 14 minutes 20 sec.
ROVO 17 minutes 40 sec.

Villeneuve St Georges -> Paris Gare de Lyon (Souterraine) avec Vitesse limite 90km/h puis 105km/h au delà de Maisons Alfort, avec entrées à 65km/h dans les gares:
DICA 10 minutes 40 sec.
VUPE 11 minutes 50 sec.
FACE 14 minutes.
LOVA 17 minutes 30 sec.

Temps d'arrêts de 50 secondes à Maisons Alfort - Alfortville, Verts de Maisons, et Créteil Pompadour, j'ai inclus une détente de 20 à 30 secondes à l'arrivée de chaque gares permettant le rattrapage de retard et de tenir l'horaire dans des conditions d'adhérences dégradées.

Maintenant attendons de voir ce que le Stif, RFF et la SNCF nous préparent comme temps de parcours. Je pense qu'ils les détendront de 30 secondes environ encore mais je ne l’espère pas!!
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 03 mars 2013, 16:56

Oui mais là tu sous entends que tu n'as rien devant toi. Or en ramenant de 3 à deux fois, tu taperas rapidement dans le train précédent....

Ce qu'on m'a dit à plusieurs reprises, c'est que la desserte telle que votée par le STIF donnera quand même des temps de parcours très similaires à ceux annoncés lors du dernier comité de ligne.

:arrow: d'où un de mes posts précédents: "la parole est d'argent mais le silence est d'or"
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Freddy » 07 mars 2013, 11:25

Le Tchat du 06 mars sur le SA2014 http://tchatligned.transilien.com/chat/ ... d/s_347942

Avec cette petite pépite :shock:
Concernant le Pole Pompadour , actuellement le RER D utilise 3 voies Villeneuve.St.Georges & Vert de Maisons (1 Sud -> Nord et 2 Nord-> Sud).Avec l'arrivée de la gare de Pompadour que va t il se passer ?
A l'horizon 2014, il est prévu que seules 2 voies soient utilisées. Ce choix est dicté par la desserte, par la nouvelle signalisation et par le fait que tout dépassement de train par un autre est source d'irrégularités.

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Freddy » 07 mars 2013, 11:32

Et sur le même sujet :
En quoi rajouter une gare sur le parcours va permettre d’améliorer la qualité du trafic ? L’absence d’une voie de dépassement à Pompadour ne risque-t-il pas de créer un goulot d’étranglement en cas de problème sur la ligne ? Pourquoi une troisième voie n’est-elle pas prévue dès la mise en route de cette gare ?
Le principe de dépassement d'un train par un autre a été identifié comme source de fragilité. C'est pourquoi il n'a pas été maintenu pour la construction des sillons en 2014. Par exemple, tous les matins, les LOVA sont retenus à Villeneuve-Prairie pour laisser passer les DECA. La 3e voie pourra toujours être utilisée en cas de situation perturbée, mais dans ce cas, la gare de Créteil-Pompadour ne sera pas desservie (dans un sens).

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar D-prime » 07 mars 2013, 11:46

Il va falloir leur expliquer qu'au Japon, ça ne semble pas poser de problème.
Mais il y a quand même une condition, il faut que les trains soient "à l'heure"

:geek: aurait dû répondre:
vu que nous sommes incapables de nous tenir à un plan de roulement, il est préférable de tout mettre à la queue leu leu, advienne que pourra et :surprise: aux "z'usagés"
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Freddy » 07 mars 2013, 12:05

vu que nous sommes incapables de nous tenir à un plan de roulement,
Bah non, c'est plutôt parce que les roulements sont contraignants à modifier en opérationnel et qu'ils sont de fait trop respectés que les méfaits d'un incident s'exportent très loin dans le temps et dans l'espace. Il manque un peu de souplesse là dedans.

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Ver1976 » 07 mars 2013, 12:43

Et sur le même sujet :
En quoi rajouter une gare sur le parcours va permettre d’améliorer la qualité du trafic ? L’absence d’une voie de dépassement à Pompadour ne risque-t-il pas de créer un goulot d’étranglement en cas de problème sur la ligne ? Pourquoi une troisième voie n’est-elle pas prévue dès la mise en route de cette gare ?
Le principe de dépassement d'un train par un autre a été identifié comme source de fragilité. C'est pourquoi il n'a pas été maintenu pour la construction des sillons en 2014. Par exemple, tous les matins, les LOVA sont retenus à Villeneuve-Prairie pour laisser passer les DECA. La 3e voie pourra toujours être utilisée en cas de situation perturbée, mais dans ce cas, la gare de Créteil-Pompadour ne sera pas desservie (dans un sens).
Elle a raison. D'ailleurs là je vais aller en toucher un mot à la société des Autoroutes Paris-Rhin-Rhône car il est inadmissible que les bagnoles aient deux files de dépassement sur l'A5a source de fragilité.
Il faut immédiatement limiter les trois files à une seule. :arrow: :arrow:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar aquarius » 07 mars 2013, 12:48

Pour ceux que ça intéresse, la source de fragilité, ce n'est pas le fait qu'il y ait 2 voies, c'est que la voie supplémentaire se termine avant l'arrivée. Il y a un moment où il faut repasser à une voie et si le train qui est censé dépasser est en retard, soit l'autre l'attend et il sera en retard, soit il n'attend pas et c'est celui qui reste derrière qui est en retard...
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar D-prime » 07 mars 2013, 16:26

Pour ceux que ça intéresse, la source de fragilité, ce n'est pas le fait qu'il y ait 2 voies, c'est que la voie supplémentaire se termine avant l'arrivée. Il y a un moment où il faut repasser à une voie et si le train qui est censé dépasser est en retard, soit l'autre l'attend et il sera en retard, soit il n'attend pas et c'est celui qui reste derrière qui est en retard...
Tout est dit.
Si Tomo96 passe par ici ;)
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 07 mars 2013, 23:46

vu que nous sommes incapables de nous tenir à un plan de roulement,
Bah non, c'est plutôt parce que les roulements sont contraignants à modifier en opérationnel et qu'ils sont de fait trop respectés que les méfaits d'un incident s'exportent très loin dans le temps et dans l'espace. Il manque un peu de souplesse là dedans.
Là je ne te suis pas. C'est parce que la SNCF - et elle seule - se contraint à faire arriver les trains dans l'ordre à la gare de Lyon le matin, que le LUCA, bien qu'à l'heure, se laisse doubler par le MIPE en retard, et devienne à son tour en retard. Ce n'est pas du tout la même chose !
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Freddy » 08 mars 2013, 00:53

On ne parle pas de roulement alors ! Plutôt de circulation.

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Ver1976 » 08 mars 2013, 08:30

On ne parle pas de roulement alors ! Plutôt de circulation.

Sur le :RER: :D: on ne peut parle de circulation. Mais plutôt de chaos. :arrow:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Tomo96 » 08 avr. 2013, 00:45

Aujourd'hui j'ai fais un tour sur le site de RFF, les sillons préconstruits de 2014 sont téléchargeables et j'ai pu voir ainsi les (futurs) temps de parcours exacts prévus sur le :RER: :D:.
Où les trouvent-on? :roll:
Merci d'avance.

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Mounir » 08 avr. 2013, 23:28

Aujourd'hui j'ai fais un tour sur le site de RFF, les sillons préconstruits de 2014 sont téléchargeables et j'ai pu voir ainsi les (futurs) temps de parcours exacts prévus sur le :RER: :D:.
Où les trouvent-on? :roll:
Merci d'avance.
Ils n'y sont plus malheureusement. Même ceux du SA 2013 Fret ont été retirés, je sais pas ce qui leur a pris...!
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar remster » 09 avr. 2013, 06:33

Comme c'est bizarre :twisted:
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Messagepar BlueEdel91 » 09 avr. 2013, 10:17

Ils ont peur !!!
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Mounir » 09 avr. 2013, 17:32

Encore le "secret industriel" qui a frappé ... ?
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Tomo96 » 09 avr. 2013, 20:13

Il doit y avoir un lien avec la plainte d'ECR (filiale fret de la DB), ou encore la création d'une association d'usagers sur la :L:... :mrred:

Est-il possible de faire une réclamation auprès d'une institution de l'Etat pour "manque de transparence" ?

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar aquarius » 09 avr. 2013, 20:17

Les sillons fret de 2013 sont encore accessibles dans la version anglaise... Un conseil, servez-vous, disponibilité jusqu'à épuisement des stocks...
http://www.rff.fr/en/services-and-produ ... rain-paths

Ceux qui sont clients doivent disposer d'un code d'accès qui leur donne accès à d'autres parties du site...
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Tomo96 » 09 avr. 2013, 21:04

La SNCF est cliente, non? En même temps, elle préfère garder les temps de parcours officiels secrets pour éviter les reproches... ou alors le STIF ne veut pas pour passer outre certaines critiques... (SA 2014 notamment)
Il fraudait se plaindre auprès des élus, car c'est un cruel manque de transparence!
Je vais demander à mon conseiller général, tiens...

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Mounir » 09 avr. 2013, 21:07

A noter aussi : en aucun cas je n'ai vu les sillons du SA 2013 pour les services hors-fret publiés sur le site, même quand celui-ci proposait les sillons 2014. En gros il y a eu un trou d'un an : on est passé des sillons 2012 à ceux de 2014...Superstition quant au nombre 13 ? :arrow:

Tomo96 : il serait peut-être mieux d'essayer d'envoyer un mail à RFF d'abord pour leur demander des explications ... ?
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Tomo96 » 09 avr. 2013, 21:15

A noter aussi : en aucun cas je n'ai vu les sillons du SA 2013 pour les services hors-fret publiés sur le site, même quand celui-ci proposait les sillons 2014. En gros il y a eu un trou d'un an : on est passé des sillons 2012 à ceux de 2014...Superstition quant au nombre 13 ? :arrow:

Tomo96 : il serait peut-être mieux d'essayer d'envoyer un mail à RFF d'abord pour leur demander des explications ... ?
Mmmh... pourquoi pas, mais RFF pourrait (à raison?) me demander pourquoi je fait cette démarche... et puis la bureaucratie, tout ça, je veux pas trop m'emmêler avec...
Trop tard de toute façon, le mail est déjà envoyé! ;-)

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Re: Service Annuel 2014

Messagepar FrancoisL » 10 avr. 2013, 10:20

c'est un cruel manque de transparence!
Y'a plus cruel quand même :oops: Ça reste des données techniques brutes, pas un rapport ou une étude :reflechis:
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Re: Service Annuel 2014

Messagepar Tomo96 » 10 avr. 2013, 14:40

Euh... enlevons cruel, mettons "grave" :mrred:
Et puis sous forme de graphique de circulation, ce serait plus compréhensible. Ou alors des tableaux avec de chaque circulation, avec le numéro, les arrêts, etc.


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