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Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

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Riva
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Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

Messagepar Riva » 01 févr. 2009, 16:13

Aujourd'hui, j'ai vu de chez moi l'hallucination de Mokshu : la rame rénovée à 4 caisses en US. Elle faisait le ZUCO de 14h46 à Pierrefitte.
La particularité de la rame, outre qu'elle n'avait que 2 remorques au lieu de 3, était que la motrice sud n'avait pas de boudin d'intercirculation. Il est donc possible que le train formé comporte 2 motrices à la numérotation différente (une motrice avec le 3ème feu frontal et l'autre sans)
Le (gain de) temps, c'est de l'argent (en plus !) Image

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Mokshu
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Mokshu » 01 févr. 2009, 16:54

Aujourd'hui, j'ai vu de chez moi l'hallucination de Mokshu : la rame rénovée à 4 caisses en US. Elle faisait le ZUCO de 14h46 à Pierrefitte.
La particularité de la rame, outre qu'elle n'avait que 2 remorques au lieu de 3, était que la motrice sud n'avait pas de boudin d'intercirculation. Il est donc possible que le train formé comporte 2 motrices à la numérotation différente (une motrice avec le 3ème feu frontal et l'autre sans)
JE LE SAVAIS !!!
Elle existe bien :-) C'est dorénavant notre nouvelle mascotte ;D
:D:ésa :B:usé
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FrancoisL
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar FrancoisL » 01 févr. 2009, 17:00

C'est quoi alors ? 4 caisses de 20500 rénovée ?
Le premier qui a le numéro de la rame a gagné une mousse à la prochaine pause ? :-D
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 01 févr. 2009, 17:02

@RIVA, qu'est ce que le petit ROVO va penser de toi après ça!

:mrgreen: :arrow:
N'a pas encore atteint le fond du puits de la sagesse celui qui ne sait point endurer avec calme et sérénité le :RER: :D:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar remster » 01 févr. 2009, 17:22

C'est quoi alors ? 4 caisses de 20500 rénovée ?
Le premier qui a le numéro de la rame a gagné une mousse à la prochaine pause ? :-D
BenJ est hors concours bien évidemment ;-)
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FrancoisL
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar FrancoisL » 01 févr. 2009, 17:39

Même pas :!: Ça serait chouette d'avoir BenJ à une pause mousse :-)
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 01 févr. 2009, 17:55

Il faut aussi voir les règles pour Aquarius qui a à sa disposition un Joueur de Tam-Tam qu'il peut positionner stratégiquement...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :arrow:
N'a pas encore atteint le fond du puits de la sagesse celui qui ne sait point endurer avec calme et sérénité le :RER: :D:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Remoh » 01 févr. 2009, 18:30

@ Mokshu : en tout cas, c'est pas la 88D, vérifié samedi matin.
Au fait, la 43P nous a rejoint depuis quelques jours.
-_-

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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar tgv91 » 01 févr. 2009, 20:25

Pour les non geek, 43P ça signifie qu'un réseau (lequel ?) nous a refilé une rame ?
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Remoh » 01 févr. 2009, 20:40

Pour les non geek, 43P ça signifie qu'un réseau (lequel ?) nous a refilé une rame ?
Persan, si je ne m'abuse...
-_-

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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar tgv91 » 01 févr. 2009, 20:50

Pour les non geek, 43P ça signifie qu'un réseau (lequel ?) nous a refilé une rame ?
Persan, si je ne m'abuse...
Tant mieux ! On va pouvoir avoir notre ZECO de 18h48 alors ?
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Remoh » 01 févr. 2009, 20:53

Tant mieux ! On va pouvoir avoir notre ZECO de 18h48 alors ?
:lol: :lol: :lol: Là par contre, je suis Giga Mort de Rire ! :lol: ;-)
Il me semble que tu n'as pas tout à fait compris les conditions d'obtention des Z20500 : 3 Z5300 radiées = 2 Z20500 (bidules avec loqueteaux en option) récupérées. ;-)
Est-ce un bien, est-ce un mal ? Je ne sais pas...
Perdre 3 Z5300, c'est toujours bien pour lutter contre les pannes. Mais les remplacer par des Z2N, ce n'est pas augmenter le parc de la :D:, et donc impossible de créer ces trains pourtant forts utiles... ;-)
-_-

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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar tgv91 » 01 févr. 2009, 20:57

Tant mieux ! On va pouvoir avoir notre ZECO de 18h48 alors ?
:lol: :lol: :lol: Là par contre, je suis Giga Mort de Rire ! :lol: ;-)
Il me semble que tu n'as pas tout à fait compris les conditions d'obtention des Z20500 : 3 Z5300 radiées = 2 Z20500 (bidules avec loqueteaux en option) récupérées. ;-)
Désolé, mais vos fils de discussion sont parfois franchement incompréhensibles (sauf pour un petit groupe ?) ...
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar FrancoisL » 01 févr. 2009, 21:00

On nous a jamais dit que des 5300 étaient radiées en ce moment :!: :shock:
C'est bien le cas :?:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 01 févr. 2009, 21:02

3 Z5300 radiées = 2 Z20500


:shock: Ah bon, on va les radier? C'est nouveau ça!


:cry:


Quelles sont les malheureuses qui ont été sélectionnées pour finir ainsi?
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:-(

:arrow:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Remoh » 01 févr. 2009, 21:53

Tant mieux ! On va pouvoir avoir notre ZECO de 18h48 alors ?
:lol: :lol: :lol: Là par contre, je suis Giga Mort de Rire ! :lol: ;-)
Il me semble que tu n'as pas tout à fait compris les conditions d'obtention des Z20500 : 3 Z5300 radiées = 2 Z20500 (bidules avec loqueteaux en option) récupérées. ;-)
Désolé, mais vos fils de discussion sont parfois franchement incompréhensibles (sauf pour un petit groupe ?) ...
Le Giga Mort de Rire, c'est suite à cela. ;-)
Et pour les Z20500, je pensais que vous étiez au courant. Il me semble en avoir parlé ailleurs sur le forum. Il y a quelques mois, lorsque le parc de la :D: était de 45 Z5300, 16 Z5600 6 caisses et 102 Z20500 (je ne parle pas des Z5600 4 caisses puisque c'est un prêt de la :C:), il a été dit que, à terme (donc après radiation des Z5300), le parc serait constitué de 122 Z20500 et 16 Z5600 6 caisses. Soit à peu près 3 Z5300 contre 2 Z20500. ;-)

EDIT : Et OK, message reçu : j'évite les allusions à d'autres topics, les blagues pourries et trop ancrées SaDur. ;-)
-_-

FrancoisL
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar FrancoisL » 01 févr. 2009, 22:03

OK, donc :D: Maintenant des 5300 font des voyages en Roumanie :?: (ou des dissections à Villeneuve Saint Georges pour pièces de rechange ?)
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar tgv91 » 01 févr. 2009, 22:05

Il y a quelques mois, lorsque le parc de la :D: était de 45 Z5300, 16 Z5600 6 caisses et 102 Z20500 (je ne parle pas des Z5600 4 caisses puisque c'est un prêt de la :C:), il a été dit que, à terme (donc après radiation des Z5300), le parc serait constitué de 122 Z20500 et 16 Z5600 6 caisses. Soit à peu près 3 Z5300 contre 2 Z20500. ;-)
Si je comprends bien, il n'y aura jamais assez de matériel suffisant sur cette ligne sauf à acheter du matériel neuf ?
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 01 févr. 2009, 22:06

OK, donc :D: Maintenant des 5300 font des voyages en Roumanie :?: (ou des dissections à Villeneuve Saint Georges pour pièces de rechange ?)
Méchant!
:-(

Sinon on aura d'après Remoh:
-45 Z5300
+20 Z20500 en bidules pour la plupart (peut-être que l'on récupérera les 5 caisses de l'Est????)

C'est plutôt 0,44 Z20500 pour 1 couscoussière :!:

Donc:
Z5300 1 = 0,4444 Z20500 ou Z20500 1 = 2,25 Z5300
Modifié en dernier par 77ULCO le 01 févr. 2009, 22:10, modifié 3 fois.
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar FrancoisL » 01 févr. 2009, 22:07

C'est ça, le matériel neuf s'appelle NAT :wink: (sauf que c'est pas pour nous, et heureusement)
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 01 févr. 2009, 23:05

Z5300 1 = 0,4444 Z20500 ou Z20500 1 = 2,25 Z5300
C'est vraiment parce que c'est dimanche.


=> Cela veut dire que lorsque l'on perdra 9 couscoussières, on recevra 4 beaux bidules. Cela équivaut:

-> Perte de 36 caisses pour un gain de 20 caisses

-> Perte de 103,1x9=928,8m pour un gain de 123,04x4= 492,16m

-> Perte de 108 portes pour un gain de 40 portes

-> Perte de 108 loquets pour un gain de 8 loqueteaux et 32 boutons

-> Perte de 36 cabines de toilettes (sans eau pour la plupart) pour un gain de 12 cabines de toilettes (mais sans eau aussi!)

->Perte de 9 pantographes pour un gain de 8 pantographes

->Perte de 0 girouette pour un gain de 8 girouettes

->Perte de ((91+10)+(107+22)x2+(89+22))x9=4230 places assises pour un gain de ((107x2)+(136x2)+175)x4=2644 places assises

->Perte de (42+37x2+38)x9=1386 fenêtres pour un gain de (37x2+49x3)x4=884 fenêtres (incluant celles des Agent de Conduite, les portes et les inter-caisses)

->Perte de 154x9=1386 tonnes pour un gain de 261x4=1044 tonnes


Conclusion: On ne gagne pas grand chose si le rapport reste ainsi!

Bien sûr, tous ceci est théorique, cela change si on compte les 20500 de l'Est en compo normale, les couscoussières bidules ou la 342...

:arrow: :arrow:
Modifié en dernier par 77ULCO le 01 févr. 2009, 23:12, modifié 1 fois.
N'a pas encore atteint le fond du puits de la sagesse celui qui ne sait point endurer avec calme et sérénité le :RER: :D:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar FrancoisL » 01 févr. 2009, 23:07

:lol: :lol:
Voilà qui conclura merveilleusement ce topic du jour :lol:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar BenJ » 01 févr. 2009, 23:13

Attendez, j'arrive... :mrgreen:
Et pour les Z20500, je pensais que vous étiez au courant. Il me semble en avoir parlé ailleurs sur le forum. Il y a quelques mois, lorsque le parc de la :D: était de 45 Z5300, 16 Z5600 6 caisses et 102 Z20500 (je ne parle pas des Z5600 4 caisses puisque c'est un prêt de la :C:), il a été dit que, à terme (donc après radiation des Z5300), le parc serait constitué de 122 Z20500 et 16 Z5600 6 caisses. Soit à peu près 3 Z5300 contre 2 Z20500. ;-)
Hum, hum... heureusement que je passe de temps en temps pour corriger certains trucs... :geek:

En 2008 le parc D+R était de 100 Z20500, 16 Z5600 6c et 44 Z5300. Parc complété par des rames de la Réserve Générale Transilien (RGT) : 2 hybrides 5 caisses (49 et 50) pour compenser l'immobilisation pour révision+rénovation (OC1+Confort) de 4 Z20500 en simultané (les 2 autres rames étant gagnées en "maintenance courante" par maintenance nocturne) et 2 Z5600 4c au titre des mesures "Jego" (pour retour de 2 Z5600 6c sur la ligne R suite aux échanges controversés Z5300 / Z5600 de 2005).

Courant 2008, attribution de 2 Z5600 4c supplémentaires pour compenser le départ de Z5300 sur Montrouge (pour compenser à Montrouge d'autres Z5300 en révision type ATPP4). Réforme de 2 Z5300 excédentaires, ces rames avaient été conservées pour "éponger" les révisions+rénovations de 16 Z5300 entre 2005 et 2007 (on tombe alors à 42 Z5300 à Villeneuve y compris celles prêtées à Montrouge).

Fin 2008, arrivée de 2 hybrides supplémentaires (48 et 51), pour compenser le passage en révision+rénovation (OC2+Confort) des Z5600 (2 rames immobilisées en simultané). Néanmoins, à cette date, on passe à 3 Z20500 immobilisées en simultané. Mais en parallèle, certaines Z5300 de Villeneuve vont bénéficier d'une révision ultime (ATPPR), soit 1 rame immobilisée en permanence.

Donc tout ça pour vous dire qu'on est à parc disponible quasi-constant depuis quelque temps. Quant à la 43P, ce n'est qu'un prêt très provisoire pour compenser plusieurs Z20500 immobilisées à Saint-Pierre-des-Corps pour des Réparations Accidentelles (RA).

Si l'on regarde un peu l'avenir, le parc D+R sera constitué de 122 Z20500 5c et 23 Z5600 6c, soit un apport brut de 29 rames, pour 42 Z5300. Au global, on gagnera en capacité, mais aussi en souplesse d'exploitation.

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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 01 févr. 2009, 23:18

Shit Alors, va falloir que je refasse mes super-calculs!

:lol:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Mokshu » 01 févr. 2009, 23:29

Pour les tracts sur le parking de Brunoy demain, j'aviserai en fonction de la météo : vu ce qu'ils annoncent c'est ptet pas utile :(
:D:ésa :B:usé
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar FrancoisL » 01 févr. 2009, 23:30

Hum, hum... heureusement que je passe de temps en temps pour corriger certains trucs... :geek:
[...]
Merci Très Grand Maître pour ce recadrage :-D
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 01 févr. 2009, 23:33

Courant 2008, attribution de 2 Z5600 4c supplémentaires pour compenser le départ de Z5300 sur Montrouge (pour compenser à Montrouge d'autres Z5300 en révision type ATPP4). Réforme de 2 Z5300 excédentaires, ces rames avaient été conservées pour "éponger" les révisions+rénovations de 16 Z5300 entre 2005 et 2007 (on tombe alors à 42 Z5300 à Villeneuve y compris celles prêtées à Montrouge).
J'oserais dire qu'avec les nouveaux plans de circulation sur la :R:, elles ne seraient pas du tout de trop...
:roll:

Après comment avec un parc quasi constant on peut esperer palier efficacement face à la montée du trafic?

Pas si fiable les Z5300 d'accord, mais quand on a besoin de matériel...
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Remoh » 02 févr. 2009, 09:50

Si l'on regarde un peu l'avenir, le parc D+R sera constitué de 122 Z20500 5c et 23 Z5600 6c, soit un apport brut de 29 rames, pour 42 Z5300. Au global, on gagnera en capacité, mais aussi en souplesse d'exploitation.
Merci de m'avoir corrigé. ;-)
Ah, donc +7 Z5600 (ça, je n'étais pas au courant) mais le nombre prédit de Z20500 reste identique.
On gagne en souplesse d'exploitation, mais avec le plan actuel. Or, la D8 n'est-elle pas censée être provisoire, d'après les brochures qui ont été fournies lors des réunions en 2007 sur le Schéma Directeur ?
Si je prends la plaquette distribuée lors de cette réunion, j'obtiens, en 2012 :
- Pour le Nord, 4 trains par heure pour Orry (LOPA) + 4 trains par heure pour Goussainville (FUCA) + 4 trains par heure pour Villiers-le-Bel (VICA),
- Pour Combs, desserte à peu près identique à aujourd'hui (4 trains FUCA par heure + 4 trains VICA (avec arrêt supplémentaire à Pompadour) par heure),
- Pour Malesherbes, desserte identique à aujourd'hui (MIPE),
- Pour Ponthierry, desserte par Ris avec 4 trains par heure pour Juvisy dont 2 filent à Bercy (JOVA et EOVA ?),
- Pour Evry-Courcouronnes, on a le combiné déjà précité LOPA + MIPE.

On voit bien que les missions sont prolongées, avec des temps de retournement que j'espère suffisant (25 minutes à Goussainville ?). Or, pour prolonger des missions sans changer les temps de retournement nécessaires pour que la ligne soit robuste, et sauf erreur de ma part, il faut du matériel supplémentaire.
Et là, avec 7 Z5600 supplémentaire (parfaitement inutiles à la ligne :D: puisqu'elles ne dépassent pas Paris-Gare de Lyon) et seulement 20 Z20500 en plus, qui compensent difficilement les Z5300 radiées, je suis désolé, mais je ne vois pas en quoi on gagne en souplesse d'exploitation... :|
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Mokshu » 02 févr. 2009, 10:32

Et là, avec 7 Z5600 supplémentaire (parfaitement inutiles à la ligne :D: puisqu'elles ne dépassent pas Paris-Gare de Lyon) et seulement 20 Z20500 en plus, qui compensent difficilement les Z5300 radiées, je suis désolé, mais je ne vois pas en quoi on gagne en souplesse d'exploitation... :|
On gagne en souplesse au niveau du rectum je pense :oops:
:D:ésa :B:usé
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar philgreg » 02 févr. 2009, 10:40

Et là, avec 7 Z5600 supplémentaire (parfaitement inutiles à la ligne :D: puisqu'elles ne dépassent pas Paris-Gare de Lyon) et seulement 20 Z20500 en plus, qui compensent difficilement les Z5300 radiées, je suis désolé, mais je ne vois pas en quoi on gagne en souplesse d'exploitation... :|
On gagne en souplesse au niveau du rectum je pense :oops:
Malheureusement le FUCA y'en a qu'un seul par jour et tôt le matin :oops: désolé je :arrow:
:D:12...touchée! :D:8...coulée!

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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar BenJ » 02 févr. 2009, 20:56

Et là, avec 7 Z5600 supplémentaire (parfaitement inutiles à la ligne :D: puisqu'elles ne dépassent pas Paris-Gare de Lyon) et seulement 20 Z20500 en plus, qui compensent difficilement les Z5300 radiées, je suis désolé, mais je ne vois pas en quoi on gagne en souplesse d'exploitation... :|
Petite précision pour les Z5600 : elles sont avant tout destinées à la ligne R où elles seront bien appropriées (trains à grande capacité, besoins en accélérétion / freinage moins élevés que sur la D). Cela semble cohérent, non ?

Par ailleurs, lorsqu'il est possible de fusionner des roulements (ce qui sera le cas avec la disparition des Z5300), il y a forcément un gain en productivité des rames (il y a davantage de possibilités de rentrées "naturelles" sur sites de maintenance, plus de facilité à croiser des lignes de roulement,... et ce tant en pré-opérationnel qu'en opérationnel).

De plus, le taux de réserve des Z2N est bien plus faible que celui des Z5300 (logique, il n'y a pas les mêmes besoins en maintenance ni le même taux de panne). On passe ainsi de 20% de taux de réserve à 10% (et même théoriquement un peu moins, mais l'expérience montre qu'il vaut mieux garder du "mou"). Et je précise que ces 10% sont calculés hors Réserve Générale Transilien, et hors impact de nouvelles réorganisations de la maintenance (davantage de maintenance de nuit et de week-end permettraient de disponibiliser du parc supplémentaire).

Donc au final, entre la situation actuelle et celle attendue en 2012, il y aura un gain de 3 ou 4UM disponibles en exploitation. Ce qui n'est pas rien...

Et ne pas oublier en parallèle une petite augmentation de capacité (une UM3 de Z5300 emporte 2382 voyageurs, une UM2 de Z5600 6c : 3006 voyageurs et une UM2 de Z20500 5c : 2610).

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D-prime
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar D-prime » 02 févr. 2009, 22:08

Donc au final, entre la situation actuelle et celle attendue en 2012, il y aura un gain de 3 ou 4UM disponibles en exploitation. Ce qui n'est pas rien...

Et ne pas oublier en parallèle une petite augmentation de capacité (une UM3 de Z5300 emporte 2382 voyageurs, une UM2 de Z5600 6c : 3006 voyageurs et une UM2 de Z20500 5c : 2610).
Ce qui manque dans l'équation, c'est le nombre de clients supplémentaires, car à la vitesse à laqueele on bétonne le sud de la Seine et Marne, ce ne sont pas 3 ou 4 UM qui sauront faire la différence :roll:
Car il y a toujours aussi peu d'emplois sur place, ce qui amène toujours plus de salariés à transiter vers Paris (ou ailleurs) quotidiennement
Un espoir (surtout ne pas me prendre au mot) le chômage est reparti à la hausse.

Le STIF et la SNCF ou comment avoir deux décades de retard sur la réalité :roll:
C'est inouï, c'est le chaos!
Un nudge parce que tu le vaux bien
Donner au train des idées de ne pas être en rideau!©
A la SNCF l'à peu près c'est possible!©
Le ROR D, un service de plus en plus affligeant!©
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar tgv91 » 02 févr. 2009, 22:18

Et les ZECO manquants ? on les verra quand les ZECO manquants ? :evil:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Mokshu » 02 févr. 2009, 22:22

Je suis toujours sidéré de voir qu'aucune commande de matériel à long terme n'est passée ni planifiée. Comment fera-t-on en 2015, quand la ligne aura 30-40% de voyageurs supplémentaires ?
:D:ésa :B:usé
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 02 févr. 2009, 22:27

En étant assez cynique et vu l'état actuel des efforts, on peut imaginer un plan "MI84isation" pour les Z2N. Donc moins de places assises pour mettre plus de monde debout...

A moins que...
:-?
N'a pas encore atteint le fond du puits de la sagesse celui qui ne sait point endurer avec calme et sérénité le :RER: :D:
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BenJ
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar BenJ » 02 févr. 2009, 22:43

Ce qui manque dans l'équation, c'est le nombre de clients supplémentaires, car à la vitesse à laqueele on bétonne le sud de la Seine et Marne, ce ne sont pas 3 ou 4 UM qui sauront faire la différence :roll:
Certes, sauf que même avec 20 UM de plus, on tomberait sur un léger problème : l'infrastructure. C'est bien beau d'avoir des rames, mais si c'est pour ne rien pouvoir en faire... Or, au train où vont les choses ( :mrgreen: ), rien que pour le KVBP entre Paris et Villeneuve, 2011 serait un miracle (à moins que...).

Sinon, en termes de matériel, puisque 77ULCO parle des MI84, je tiens à rappeler que ces braves bêtes seront peu à peu virées de la ligne A à partir de 2011 (remplacées par les MI09, dont la commande couvre en tranche ferme le remplacement des MI84 et en tranche optionnelle celui des MS61). Donc si vraiment il y a des besoins, il sera toujours possible de piocher là-dedans pour des lignes moins chargées comme la N ou la K (et donc re-libérer des Z2N).

Mais au-delà de ce petit bricolage, je rappelle que l'appel d'offres en cours pour le Porteur Hyperdense 2N (marché commun à toutes les région françaises) contient une version taillée sur mesure pour Transilien (et la ligne D en particulier).

FrancoisL
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar FrancoisL » 02 févr. 2009, 22:56

l'appel d'offres en cours pour le Porteur Hyperdense 2N
Cékoiça :shock: :?: (enfin j'entrevois ce que ça peut être mais j'en n'ai jamais entendu parlé)
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aquarius
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar aquarius » 02 févr. 2009, 23:02

1/ Caractéristiques des Porteurs Hyperdenses Coeur de Cible :
Le Porteur Hyperdense est une automotrice aux caractéristiques décrite ci-dessous :
a/ 4 catégories de longueurs:
Courte (inférieure ou égale à 81m) ; Moyenne 1 (inférieure ou égale à 93,5m) ; Moyenne 2 (inférieure ou égale à 97m) ; ongue (inférieure ou égale 110m).
B/ Capacité minimale en places assises:
Courte (295 places) ; Moyenne 1 (380 places) ; Moyenne 2 (405 places) ; Longue (475 places).
Pour atteindre les capacités des catégories Moyenne 1 ou Moyenne 2 ou Longue, le soumissionnaire pourra proposer une autre architecture de type* Voitures + Motrice * respectant les objectifs de capacité décrits ci-dessus.
C/ Mode de Traction : bi-courant 1,5 kV et 25 kV ;
D/ Vitesse Commerciale : 160 km/h ;
E/ Couplabilité : Apte à l'Unité Multiple 2 et 3;
F/ Confort : plusieurs déclinaisons de conforts ;
G/ Evolution possible des longueurs des Matériels Roulants ; Options des Porteurs Hyperdenses Coeur de Cible :
a/ Transfrontalière :
France - Luxembourg ; France - Italie ; France * Luxembourg - Belgique.
b/ Vitesse :
V200: apte à circuler à 200 km/h sur ligne classique. L'architecture automotrice n'est pas imposée.
Option Facultative des Porteurs Hyperdenses Coeur de Cible :
V230 : apte à circuler à 230 km/h sur Ligne à Grande Vitesse (LGV).
L'architecture automotrice n'est pas imposée.
Les candidats peuvent répondre ou ne pas répondre à cette option.


2/ Caractéristiques des Porteurs Hyperdenses Bis :
Le Porteur Hyperdense Bis est une automotrice aux caractéristiques suivantes:
A/ 2 catégories de longueurs:
Moyenne : inférieure ou égale à 103 m ; Longue : inférieure ou égale à 130m ;
b/ Capacité minimale en places assises et debout :
Moyenne (900 places) : avec un minimum de 42 % de places assises ; Longue (1170 places) : avec un minimum de 42 % de places assises.
C/ Mode de Traction : bi-courant 1,5 kV et 25 kV ;
D/ Vitesse Commerciale : 140 km/h ;
E/ Couplabilité : Apte à l'Unité Multiple 2 et 3 ;
F/ Confort : 1 déclinaison de confort ;
G/ Evolution possible des longueurs des Matériels Roulants.
Apparemment, ce serait le PHD bis en version longue qui correspondrait à la version spéciale :D: . Et l'UM3 de rames courtes doit correspondre à une desserte spécifique sud-est (longueur équivalente à une UM3 de 5300 sur des quais de 315 m). Ca fait quand même bizarre ce nom... surtout avec "hyperdense", ce n'est que la continuité de ce qui est maintenant établi sur la branche nord :arrow: :arrow:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar aquarius » 02 févr. 2009, 23:09

Ca fait comme s'il y avait eu une première version quelques semaines avant :?:
Acquisition d'une gamme de véhicules ferroviaires à 2 niveaux, avec ou sans WC, dénommés porteurs hyperdenses * PHD * décomposée en lignes de produits :
- éléments automoteurs électriques * Z *, - coupons + motrice * K + M *, le coupon étant un assemblage de caisses àvoyageurs non-motorisées ou partiellement motorisées.
Les véhicules ferroviaires proposés devront respecter les caractéristiquessuivantes en confort de base:
A - Caractéristiques communes :
* ce matériel destiné aux transports de passagers en zone dense, doit offrir le maximum de places totales (places assises + places debout) * matériel électrique bi-courant 1,5 kv et 25 kv apte à circuler à 160 km/h * Les versions Z et K+M sont réversibles * apte à circuler sur le réseau ferré français * apte à recevoir des voyageurs assis et debout * Évolutions possibles en longueur des versions courtes et moyennes.
B - caractéristiques principales propres à la formule * Z *.
* Version courte : longueur maximale de 81 m, capacité minimale de 295 places assises, capacité totale d'environ 660 personnes. Apte en Unité Multiple (jusqu'à 3 "Z").
* Version moyenne : longueur maximale de 110 m, capacité minimale de 425 places assises, capacité totale d'environ 900 personnes. Apte en Unité Multiple (jusqu'à 3 "Z").
* Version moyenne Bis : longueur maximale de 103 m, capacité totale de 900personnes minimum dont environ 42 % de places assises. Apte en Unité Multiple (jusqu'à 3 "Z") et à circuler à 140 km/h.
* Version longue Bis : longueur maximale de 129 m, capacité totale de 1170personnes minimum dont environ 42 % de places assises. Apte en Unité Multiple (jusqu'à 2 "Z") et à circuler à 140 km/h.
C - Caractéristiques propres à la formule * K+ M *.
Dans la recherche de la maximalisation des places assises, les versions suivantes sont demandées :
* version courte :
- Longueur maximale de 102 m, capacité minimale de 400 places assises, capacité totale d'environ 720 personnes, - Longueur maximale de 187 m, capacité minimale de 800 places assises (équivalent de 2 coupons), capacité totale d'environ 1440 personnes.
* version moyenne:
- Longueur maximale de 117 m, capacité minimale de 475 places assises, capacité totale d'environ 850 personnes, - Longueur maximale de 217 m, capacité minimale de 950 places assises (équivalent de 2 coupons), capacité totale d'environ 1700 personnes, - Longueur maximale de 317 m, capacité minimale de 1425 places assises (équivalent de 3 coupons), capacité totale d'environ 2550 personnes.
Les versions sont couplables dans la limite de 340 m (par exemple : trainbitranche composé d'un convoi de 117 m et d'un autre de 217m).
La motrice M a deux cabines.
D - Options demandées pour les deux formules:
- Transfrontalier:
France - Italie (Tricourant 3- 1,5- 25 kv, ....).
France - Luxembourg.
- V200: apte à circuler à 200 km/h sur ligne classique, - plusieurs déclinaisons de conforts.
Le coeur de cible du marché concerne les points A, B, C et D.
E * Option spécifique pour la formule * K+M * :
- V230: apte à circuler à 230 km/h sur Ligne à Grande Vitesse (LGV).
La réponse à cette option V230 est facultative. Les candidats peuvent répondre ou ne pas répondre à cette option.
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BenJ
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar BenJ » 02 févr. 2009, 23:30

Ah, merci, ça fait plaisir, au moins 1 qui suit :lol:

Je propose une version spéciale pour Remoh : variante "Bis" avec Vmax à 230 km/h. Vous avez dit RER ? :mrgreen:

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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar guest » 02 févr. 2009, 23:32

Certes, sauf que même avec 20 UM de plus, on tomberait sur un léger problème : l'infrastructure. C'est bien beau d'avoir des rames, mais si c'est pour ne rien pouvoir en faire...
Certes, aussi

Mais quelques rames de réserve, ici ou là, à des endroits bien placés de la ligne... ca ne ferait pas de mal non plus.
Car entre celles qui sont en maintenance, celles qui se font refaire une beauté, celle qui sont en réparation, celles qui sont bloquées à l'autre bout de la ligne,... un peu de rab serait le bienvenu.
Bon, d'un autre coté, c'est pas les pauvres garages en bout de ligne qui pourront accueillir ces rames. Comme disait un certain directeur de la ligne : "Ca manque de garages au bon endroit"

FrancoisL
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar FrancoisL » 02 févr. 2009, 23:35

Je propose une version spéciale pour Remoh : variante "Bis" avec Vmax à 230 km/h. Vous avez dit RER ? :mrgreen:
Un ROR capable de monter à 230 entre gares, si ça permet de passer au tout omnibus tout en gardant les mêmes temps de trajet je prends :mrgreen:
Ah, merci, ça fait plaisir, au moins 1 qui suit :lol:
Qu'est-ce que tu veux, tout le monde n'est pas aquarius, chez moi les sources d'infos ferroviaires sont essentiellement France 2, Métro, le Parisien...
:arrow:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 02 févr. 2009, 23:39

BenJ, on comprend que tu relayes les infos via le joueur de Tam-Tam!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :arrow:
N'a pas encore atteint le fond du puits de la sagesse celui qui ne sait point endurer avec calme et sérénité le :RER: :D:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar aquarius » 02 févr. 2009, 23:45

Qu'est-ce que tu veux, tout le monde n'est pas aquarius
Heureusement ! déjà qu'un seul on ne sait pas quoi en faire, alors s'il y en avait d'autres, voire s'il n'y avait que ça :cry: ...
chez moi les sources d'infos ferroviaires sont essentiellement France 2, Métro, le Parisien... :arrow:
Tu as dû oublier Metro-Pole... Je te rassure, quand j'ai lu le post de BenJ j'ignorais tout du PHD et même son existence. Ma source a été Google ! et j'ai récupéré entre autres 2 références sur le site Klekoon, qui est un catalogue d'appels d'offres dont apparemment ceux de la SNCF. Et ensuite copie-collage !
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar aquarius » 02 févr. 2009, 23:49

BenJ, on comprend que tu relayes les infos via le joueur de Tam-Tam!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :arrow:
BenJ n'a pas besoin de relais pour les infos, il sait très bien faire tout seul !
Par contre, j'ai eu la même réaction que FrancoisL quand j'ai lu cette mention du Porteur Hyperdense et j'ai voulu savoir de quoi BenJ parlait. Et comme l'information me paraissait intéressante, j'en ai fait une copie ici.
Si ça ne vous plait pas, promis, je ne recommence plus :mrgreen:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 03 févr. 2009, 02:22

Si ça ne vous plait pas, promis, je ne recommence plus :mrgreen:
Tu sais très bien que j'adore tes allocutions pleines de sagesse!
;-)
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar remster » 03 févr. 2009, 09:10

Ouh là, on s'éloigne du topic, là. Je vais diviser ça pour qu'on en parle au bon endroit ;-))

:ugeek:

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Re: Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

Messagepar Remoh » 03 févr. 2009, 12:33

C'est bien de se pencher sur les futures rames. Mais je reste quand même perplexe sur la quantité de matériel qu'on est censé obtenir d'ici quelques années... Et le problème de base est toujours le même : on aura peut-être (= je n'y crois pas) un peu plus de souplesse, mais rien ne dit que les trains suivants vont être créés :
- ZECO de 17h03 et 18h48,
- prolongation du NUCO de 19h53 à Paris-Gare de Lyon,
- libre à vous de compléter cette liste, avec des propositions réalisables... ;-)
-_-

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Re: Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

Messagepar Mokshu » 03 févr. 2009, 12:50

C'est bien de se pencher sur les futures rames. Mais je reste quand même perplexe sur la quantité de matériel qu'on est censé obtenir d'ici quelques années... Et le problème de base est toujours le même : on aura peut-être (= je n'y crois pas) un peu plus de souplesse, mais rien ne dit que les trains suivants vont être créés :
- ZECO de 17h03 et 18h48,
- prolongation du NUCO de 19h53 à Paris-Gare de Lyon,
- libre à vous de compléter cette liste, avec des propositions réalisables... ;-)
Il y a des choses très rapides (et peu coûteuses) à mettre en place dès maintenant :
- le fameux VUCA => FUCA
- les DECA D9 en UECA
- le ZECO de 19h03 au départ de Stade de France (Saint Denis) plutot que Paris Gare de Lyon (Souterraine)
- le MIPE D9 => UIPE

Comment ça je sors ?
:D:ésa :B:usé
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Re: Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

Messagepar Riva » 03 févr. 2009, 14:37

C'est bien de se pencher sur les futures rames. Mais je reste quand même perplexe sur la quantité de matériel qu'on est censé obtenir d'ici quelques années... Et le problème de base est toujours le même : on aura peut-être (= je n'y crois pas) un peu plus de souplesse, mais rien ne dit que les trains suivants vont être créés :
- ZECO de 17h03 et 18h48,
- prolongation du NUCO de 19h53 à Paris-Gare de Lyon,
- libre à vous de compléter cette liste, avec des propositions réalisables... ;-)
Il y a des choses très rapides (et peu coûteuses) à mettre en place dès maintenant :
- le fameux VUCA => FUCA
- les DECA D9 en UECA
- le ZECO de 19h03 au départ de Stade de France (Saint Denis) plutot que Paris Gare de Lyon (Souterraine)
- le MIPE D9 => UIPE

Comment ça je sors ?
Tout aussi rapide : le retour à la D12 "version 2005" (avec le retour des HIPA et DALE) avec en plus le renforcement de l'offre les soirées et dimanches style D8.

Quoi :?: j'en demande trop :?: :oops:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Riva » 03 févr. 2009, 14:37

Pour les non geek, 43P ça signifie qu'un réseau (lequel ?) nous a refilé une rame ?
Persan, si je ne m'abuse...
Non, Pontoise :mrgreen:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar 77ULCO » 03 févr. 2009, 15:44

Pour les non geek, 43P ça signifie qu'un réseau (lequel ?) nous a refilé une rame ?
Persan, si je ne m'abuse...
Non, Pontoise :mrgreen:
Pour vous mettre d'accord, je dirais Pont Petit.

:mrgreen: :arrow:
N'a pas encore atteint le fond du puits de la sagesse celui qui ne sait point endurer avec calme et sérénité le :RER: :D:
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Re: Dimanche 1er Février 2009

Messagepar Riva » 03 févr. 2009, 15:49

Persan, si je ne m'abuse...
Non, Pontoise :mrgreen:
Pour vous mettre d'accord, je dirais Pont Petit.

:mrgreen: :arrow:
Pourquoi si loin ? On aurait pu dire "P" pour Paris :lol:
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Re: Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

Messagepar 77ULCO » 03 févr. 2009, 16:18

Parce que Pont-Petit est à mi-chemin de Persan et de Pontoise, na!

:mrgreen:
N'a pas encore atteint le fond du puits de la sagesse celui qui ne sait point endurer avec calme et sérénité le :RER: :D:
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Re: Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

Messagepar Remoh » 03 févr. 2009, 16:21

Ah, vous avez mis du temps à réagir ! :lol: Mais je pensais que l'un de vous sortirait une vanne du style P comme Poubelle... ;-)
-_-

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Re: Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

Messagepar BenJ » 03 févr. 2009, 20:54

C'est bien de se pencher sur les futures rames. Mais je reste quand même perplexe sur la quantité de matériel qu'on est censé obtenir d'ici quelques années... Et le problème de base est toujours le même : on aura peut-être (= je n'y crois pas) un peu plus de souplesse
Bon, tant pis, je vois que je n'ai pas réussi à te convaincre. J'abandonne... ;-)

Enfin très sincèrement avec toutes les commandes / appel d'offres / options possibles (dont la NAT version RER) etc... en cours sur le matériel, pour moi ce point apparaît bien, bien loin après les problèmes d'infrastructures (capacités des voies, terminus ou garages, mise à niveau des quais, adaptation des gares aux flux, j'en passe et des meilleures).

Bon, c'est pas tout ça, je me disperse un peu ces temps-ci, il faut que je retourne à mes sujets préférés (TFT, TLED, MODAN, PIVIF, Radio Ligne D, SIVE, SIEL, PID,... :mrgreen: )

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Re: Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

Messagepar Remoh » 03 févr. 2009, 20:58

Bon, c'est pas tout ça, je me disperse un peu ces temps-ci, il faut que je retourne à mes sujets préférés (TFT, TLED, MODAN, PIVIF, Radio Ligne D, SIVE, SIEL, PID,... :mrgreen: )
Oui, je plussoie. :mrgreen: :?:
-_-

FrancoisL
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Re: Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

Messagepar FrancoisL » 03 févr. 2009, 21:46

faut que je retourne à mes sujets préférés (TFT, TLED, MODAN, PIVIF, Radio Ligne D, SIVE, SIEL
Tu mets le nez dans la m**** ? Bon courage :wink:
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D-prime
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Re: Ces nouvelles rames qui arrivent sur la D

Messagepar D-prime » 04 févr. 2009, 08:15

Bon, c'est pas tout ça, je me disperse un peu ces temps-ci, il faut que je retourne à mes sujets préférés (TFT, TLED, MODAN, PIVIF, Radio Ligne D, SIVE, SIEL, PID,... :mrgreen: )
SIEL mon mari :lol: :arrow: :arrow: :arrow:
C'est inouï, c'est le chaos!
Un nudge parce que tu le vaux bien
Donner au train des idées de ne pas être en rideau!©
A la SNCF l'à peu près c'est possible!©
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maligned: l'orthographe @pétaudièreD!©
SNCF, un incroyable talent


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