Les trains et le froid

[x58]

Bonjour,

Le "Rail Passion" en ce moment dans les kiosques explique tous les ennuis que le froid peut provoquer pour faire circuler ou stationner des trains.

Par exemple, pourquoi il peut être nécessaire d'arréter le chauffage des trains électriques par grand froid, ou encore d'envisager le gel de l'eau de condensation dans les circuits d'air comprimé.

Ceci dit, les trains circulent au Canada ou en Suède ou encore en Russie même par des températures polaires.

[christin007]

L'Orient-Express ne passait-il pas par la Sibérie il y a un moment déjà ?

Ah oui, mais c'était au charbon, c'est vrai

[Mokshu]

Oui, Via Rail au Canada fait circuler les trains en permanence. Par contre, à part Toronto <-> Montréal qui est abordable, les tarifs sont ultra ultra chers. Mais c'est des trains grand luxe, et peu de fréquentation sur les voies

[philippe]

En France, dès qu'il y a 0,00001 millimiètre de neige, c'est la paralysie...

[x58]

Vu aujourd'hui sur le site de ViaRail, en sachant qu'il est tombé 110 cm de neige en 2 tempètes pendant les 2 premières semaines de décembre à Montréal.

Tous les trains de VIA opèrent normalement malgré la tempête qui touche le Québec et l'Ontario
MONTRÉAL – En dépit de la tempête de neige qui s’abat actuellement sur le Québec et l’Ontario, tous les trains de VIA Rail Canada de la région sont en service et opèrent normalement. Près de 60 trains de VIA sont en service chaque jour dans le corridor Québec-Windsor.

La neige abondante a occasionné de légers retards, mais aucune annulation n’est à signaler.

En raison des conditions météorologiques qui se détériorent, il y a moins de sièges disponibles à bord de plusieurs trains. VIA a ajouté des voitures pour satisfaire à la demande, mais prie les voyageurs de téléphoner à l’avance pour connaître les disponibilités.

Faut-il recommander aux dirigeants du RER D d'y faire un stage?

[Mokshu]

Vu aujourd'hui sur le site de ViaRail, en sachant qu'il est tombé 110 cm de neige en 2 tempètes pendant les 2 premières semaines de décembre à Montréal.

Tous les trains de VIA opèrent normalement malgré la tempête qui touche le Québec et l'Ontario
MONTRÉAL – En dépit de la tempête de neige qui s’abat actuellement sur le Québec et l’Ontario, tous les trains de VIA Rail Canada de la région sont en service et opèrent normalement. Près de 60 trains de VIA sont en service chaque jour dans le corridor Québec-Windsor.

La neige abondante a occasionné de légers retards, mais aucune annulation n’est à signaler.

En raison des conditions météorologiques qui se détériorent, il y a moins de sièges disponibles à bord de plusieurs trains. VIA a ajouté des voitures pour satisfaire à la demande, mais prie les voyageurs de téléphoner à l’avance pour connaître les disponibilités.

Faut-il recommander aux dirigeants du RER D d'y faire un stage?

Oui, j'ai eu 60cm de neige en une journée. Paralysie des bus et voitures, mais le lendemain tout était OK. On pouvait rouler sans problème, les bus reprennaient. Juste les trottoirs qui n'avait pas été déneigés encore.

Ca ne s'applique donc pas qu'aux trains

[FrancoisL]

Ils sont plus habitués à la neige c'est relativement normal quand même
Nous maintenant la neige c'est un jour dans l'année une année sur deux

[zefree77]

Oui mais bon fait pas non plus -20°C......

Là il gèle depuis quoi, une semaine, et bing les rails qui cassent tous les jours !

Un mot magique ENTRETIEN

[FrancoisL]

Question con : est-il tout simplement possible d'entretenir un rail ? (si ce n'est le changer quand il est trop usé comme ça a été fait à Viry en novembre)

[guest]

L'Orient-Express ne passait-il pas par la Sibérie il y a un moment déjà ?

Euh... là tu confonds avec le Transsibérien (environ 9000km)

L'Orient-Express il faisait Paris - Vienne - Istambul
(mais tu dois peut-être te souvenir du film "Le crime de L'Orient-Express" tiré du livre d'Agatha Christie)

[Mokshu]

L'Orient-Express il faisait Paris - Vienne - Istambul

Istanbul
Et on a pu l'admirer plusieurs fois en Gare de Bercy ces 2 dernières années !

[christin007]

Ah oui, exact ! Gros mélange dans la tête moi ! Vivement ce soir qu'on se repose

[x58]

Question con : est-il tout simplement possible d'entretenir un rail ? (si ce n'est le changer quand il est trop usé comme ça a été fait à Viry en novembre)

Il faut au minimum controler régulièrement qu'il n'y a pas de dommages et, régulièrement aussi, passer un contrôle aux ultra-sons pour des fissures.

Les dommages visibles de l'extérieur peuvent être provoqués par un caillou écrasé ou une roue qui patine. Le rail est alors réparé un peu comme une dent chez le dentiste, avec de l'acier à la place de l'amalgame.

Pour les fissures, c'est une vieille histoire car ce sont les compagnies de chemin de fer qui ont découvert la fatigue des métaux, avec un certain Wöhler. Depuis, elles savent très précisément la relation entre le nombre de cycles et la progression de dommages.
Une section de rail fissurée est remplacée, si le reste du rail est estimé encore "pas fatigué"

Pour l'anecdote, dans l'acier relativement normal utilisé par les chemins de fer, il y a 300.000 km de dislocations, c'est à dire de défauts d'alignement du réseau cristallin, par cm3 d'acier.
Quand ces dislocations s'agrègent sous l'action de contraintes mécaniques, une fissure apparait et progresse.

Dans un alliage mono-cristallin, on réduit la somme de ces défauts à moins de 1000 km / cm3

[FrancoisL]

Merci pour ces précisions 8)

[D-prime]

Et dans les wagons ils n'ont toujours pas trouvé le bouton de mise en marche du chauffage
Bande de mauvais à tout!

[skratty]

C'est pour éviter qu'il y en a qui dorment dans les trains...

[FrancoisL]

Contrairement à une idée reçue le froid favorise l'endormissement

[christin007]

Contrairement à une idée reçue le froid favorise l'endormissement

J'allais justement dire qu'une personne en état d'hypothermie a toutes les apparences d'un dormeur

[skratty]

je sais bien mais je me plaçais du point de vue de On

[x58]

Je reveille ce vieux fil:

Sur le site de Via rail, au Canada, il n'y a aucune annonce telle que "retards pour cause d'intempréries" ou même "tous les trains roulent malgré les chutes de neige".
Entre Toronto et Quebec, il fait aujourd'hui entre -6°C et -10°C et il neige et les trains roulent, normalement.

Il est question, à nouveau, d'y faire un TGV. J'espère qu'ils sont conscients que le matériel conçu en France exige des températures positives, en °C.

Pourtant, nous sommes à la 3ème semaine de neige et de glace en Ile de France pour cette année. Les records actuels sont de l'ordre de -20 et de presque 50cm de neige. Nous connaissons régulièrement des vents supérieurs à 150km/h.
Il gèle, en IdF sud, 55 jours/an. Il tombe presque 600mm d'eau par an, principalement pendant la période où il gèle pendant 55 jours.

Qui saura justifier qu'il ne faut pas investir dans la défense contre la neige et le froid?

Je pense que c'est le STIF. Le volet financier du schéma de principe explique le raisonnement que les locataires des bureaux, chauffés, de la rue de Chateaudun, suivent pour décider d'un investissement.

Taux d'actualisation: 8% c'est monstrueux
Valeur de l'heure de passager RER: 12€ tous les passagers sont au SMIC ou presque
durée d'amortissement des équipements: 10 à 15 ans c'est peu.

Noter en passant que la décision de chauffer les locaux du STIF n'obéit pas à ces règles.
Noter aussi, c'est important, que le plan D-maintenant et que le schéma de principe ne décrivent AUCUNE mesure pour maintenir le service du RER dans des conditions hivernales. Les hypothèses financières sont pourtant les mêmes tout au long de l'année, le prix du temps ne devient pas 0 quand il neige.

Bref, révons de Montréal, une ville où il y a plus de neige, mais aussi plus de soleil qu'à Paris, où les trains roulent même s'il y a de la neige, et où il n'y a pas de STIF.

[Mokshu]

A noter que le réseau d'exploitation au Canada est très faible. La plus grosse liaison étant Montréal/Toronto plus les trains de banlieues : STM à Montréal et Toronto je ne sais pas.

Donc oui ça fonctionne mieux, mais ils sont vraiment équipés pour cela (trains déneigeurs, etc), surtout vu le peu de liaisons.

Et pour les bus, quand il neige tout est bloqué, mais les axes principaux sont relativement vite déneigés et de façon efficace.

[tornad]

Pour les Eurostar, le problème semblerait plutôt provenir de la neige accumulée sur les motrices avant d'entrer dans le tunnel où il doit régner une température "tropicale". Le froid-lui seul- n'a rien à voir.
Quant à nos TGV bien d'chez nous:
Le retard est dû à une limitation de vitesse sur LGV: vitesse limitée à 220km/h au lieu des 300/270 habituels. Encore une fois, le froid seul n'a rien à voir.
Là c'est un problème de neige accumulée sur les trains. A grande vitesse, lorsqu'elle qui finit par se détacher, elle a eu pour habitude de casser toutes les vitres des salles basses des TGV croiseurs. C'est la seule motivation de limitation de vitesse.
Sinon,techniquement parlant, pas de problèmes particuliers par grands froids.

[x58]

Il n'y a donc aucune raison de voir les retards et les difficultés s'accumuler avec les trains roulant à moins de 220 km/h, que ce soient des Corail, des TER ou des RER.
Quand aux Eurostar, des trains opérés par une société dans laquelle SNCF possède 55% des parts, ils ont du subir une neige différente de celle tombée depuis, ...12 années.

En Ile de France, nous sommes à la 3ème semaine de neige depuis le 1er janvier 2009. Le phénomène n'est donc pas si improbable, ni même imprévisible. Et nous sommes restés loin des records, en températeure comme en accumulation de neige.

[tornad]

Quand aux Eurostar, des trains opérés par une société dans laquelle SNCF possède 55% des parts, ils ont du subir une neige différente de celle tombée depuis, ...12 années.

L'enquête dira pourquoi la cuvée 2009 a provoqué une telle pagaille.
Quant à la gestion de cette crise: no comment, du grand art
Aussi bien du coté Anglais que Français.
Tout à l'heure , quand j'expliquais pourquoi les TGV accusaient du retard, c'était pour répondre à votre post et vous assurer que l'électronique embarquée supporte les températures négatives.
Pourquoi alors rebondir sur les retards des autres catégories de trains ? Ce n'était pas le sujet d'origine.

[Mokshu]

A priori, de ce que j'ai compris, ça serait le problème suivant :
- la neige s'accumule sur la rame au grand air, rentre dans la ventilation des motrices ;
- une fois arrivée dans le tunnel où il fait chaud, la neige fond et "innonce" la motrice qui disjoncte ;
- impossibilité de réarmer la motrice.

Attendons de voir ce que dira l'expertise qui sera menée, mais ça rappelle étrangement ce qui était arrivé en Février dernier

[FrancoisL]

Bah yaka refroidir le tunnel !

[jr91]

A ce sujet, une interview très très intéressante de Michel Chevalet sur I télé;
I télé et BFM TV passent en boucle la conférence de presse du patron d'Eurostar sur les quais de la gare du Nord.
Pas fort non plus sur la com, on n'entendait pas les questions posées

Voir également les réactions des cheminots sur le Web des Cheminots...

[remster]

Petit constat fait sur une rame repeinte ce matin (désolé, pas assez réveillé pour en noter le n°, c'était le 4ème wagon de la rame de tête du LUCA de 6h59 à Cesson): quand on croise un train ou bien qu'on roule vite (si si ça arrive) et qu'on est à côté d'une fenêtre avec vitre qui baisse, quand ladite vitre est remontée, il arrive que l'air froid et la neige passent par dessous la vitre remontée pour entrer dans le wagon. POur ceux qui sont à côté des fenêtres, c'est que du bonheur

[Riva]

Petit constat fait sur une rame repeinte ce matin (désolé, pas assez réveillé pour en noter le n°, c'était le 4ème wagon de la rame de tête du LUCA de 6h59 à Cesson): quand on croise un train ou bien qu'on roule vite (si si ça arrive) et qu'on est à côté d'une fenêtre avec vitre qui baisse, quand ladite vitre est remontée, il arrive que l'air froid et la neige passent par dessous la vitre remontée pour entrer dans le wagon. POur ceux qui sont à côté des fenêtres, c'est que du bonheur

Donc on fait quoi finalement ? On laisse la vitre ouverte ?
Brrr fait froid

[remster]

Je me demande surtout si ce ne serait pas un pb avec les joints des fenêtres...

[aquarius]

Merci de bien vouloir ne pas jeter vos chewing-gums mais de les coller sur les montants des fenêtres des voitures pour assurer l'étanchéité...
OK, je vais profiter du soleil actuel pour

[remster]

Les montants extérieurs STP