Le Nord et la ligne R, et du coup un peu aussi la D sud car avec un peu de chance ça dégagera quelques trains disponibles.Tu veux dire jusqu'à décembre 2008 car il y aura un remaniement des horaires qui concernera surtout le Nord.Rigoureusement rien jusqu'à nouvel ordre.Y'a quelque chose qui change sur la D?
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Soutien Associatif Des Usagers Révoltés
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terminus Châtelet
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philippe
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Si tous les VIPE sont terminus Chatelet au lieu de Villiers le Bel, ça libèrera d'office 4 rames (vu sur ma simulationLe Nord et la ligne R, et du coup un peu aussi la D sud car avec un peu de chance ça dégagera quelques trains disponibles.Tu veux dire jusqu'à décembre 2008 car il y aura un remaniement des horaires qui concernera surtout le Nord.Rigoureusement rien jusqu'à nouvel ordre.
)Le (gain de) temps, c'est de l'argent (en plus !) 
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philippe
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@Riva :
Non, l'économie de rames due au Terminus Châtelet ne servira pas à faire des missions supplémentaires. Elle permettra d'obtenir un temps d'arrêt plus long au terminus afin de diminuer l'irrégularité. Moins de trains partiront de leur gare d'origine avec un retard.
Non, l'économie de rames due au Terminus Châtelet ne servira pas à faire des missions supplémentaires. Elle permettra d'obtenir un temps d'arrêt plus long au terminus afin de diminuer l'irrégularité. Moins de trains partiront de leur gare d'origine avec un retard.
Oui aux directs Sénart - Paris
Certes, mais encore faut-il aménager les gares comme ce qui a été fait à Villiers le Bel pour accueillir simultanément plusieurs trains terminus (possible à Melun dans les faisceaux, difficilement faisable à Corbeil, impossible à Goussainville (pour l'instant), Chatelet, Paris Gare de Lyon (Souterraine) et SDF)@Riva :
Non, l'économie de rames due du Terminus Châtelet ne servira pas à faire des missions supplémentaires. Elle permettra d'obtenir un temps d'arrêt plus long au terminus afin de diminuer l'irrégularité. Moins de trains partiront de leur gare d'origine avec un retard.
Le (gain de) temps, c'est de l'argent (en plus !)
+1 avec Riva. Et ce n'est certainement pas le doublement des voies de retournement au Point X qui va permettre des temps de retournement plus long...Certes, mais encore faut-il aménager les gares comme ce qui a été fait à Villiers le Bel pour accueillir simultanément plusieurs trains terminus (possible à Melun dans les faisceaux, difficilement faisable à Corbeil, impossible à Goussainville (pour l'instant), Chatelet, Paris Gare de Lyon (Souterraine) et SDF)@Riva :
Non, l'économie de rames due du Terminus Châtelet ne servira pas à faire des missions supplémentaires. Elle permettra d'obtenir un temps d'arrêt plus long au terminus afin de diminuer l'irrégularité. Moins de trains partiront de leur gare d'origine avec un retard.
Goussainville me semble l'une des priorités sur ce sujet.
-_-
Un temps de stationnement plus long au terminus permet d'atténuer voire annuler le retard accumulé par le train durant son parcours et de remettre à l'heure ce train dans l'autre sens.Plus long ? O_o+1 avec Riva. Et ce n'est certainement pas le doublement des voies de retournement au Point X qui va permettre des temps de retournement plus long...
Le (gain de) temps, c'est de l'argent (en plus !)
Je vais prendre un exemple, qui me parait le plus flagrant : Goussainville. Dans cette gare, il n'y a qu'une seule voie de retournement. En heures de pointe, ce sont les FACE qui sont retournés, pour refaire des ZYCK. Le conducteur n'a que 10 minutes pour changer d'extrémité et faire les essais de sécurité. Ce qui est peu.Plus long ? O_o+1 avec Riva. Et ce n'est certainement pas le doublement des voies de retournement au Point X qui va permettre des temps de retournement plus long...
Du coup, si le FACE se retrouve avec 5 minutes de retard à l'arrivée, il y a 2 moyens pour éviter que le ZYCK ne plombe une grande partie de la ligne D (effet boule de neige) :
- soit le retourner à Villiers-le-Bel (retournement en 18 minutes), ce qui est presque impossible à réaliser aujourd'hui car les deux voies de retournement de Villiers-le-Bel sont systématiquement prises par les VIPE/BIPE ;
- soit rendre le train direct de Goussainville à Stade-de-France.
Si le temps de retournement était supérieur (20 minutes me semble un bon temps), les missions FACE retardés n'impacteraient plus (ou beaucoup moins) les missions ZYCK. Mais le problème, c'est qu'il n'y a qu'une seule voie de retournement à Goussainville... Bref, on tourne en rond...
-_-
Ok je comprends mieux maintenant la logique, et je comprends également mieux les impacts qu'on chaque retard sur les histoires de retournement. Un grand merci Remoh, comme à chaque fois pour tes explications limpides !Je vais prendre un exemple, qui me parait le plus flagrant : Goussainville. Dans cette gare, il n'y a qu'une seule voie de retournement. En heures de pointe, ce sont les FACE qui sont retournés, pour refaire des ZYCK. Le conducteur n'a que 10 minutes pour changer d'extrémité et faire les essais de sécurité. Ce qui est peu.
Du coup, si le FACE se retrouve avec 5 minutes de retard à l'arrivée, il y a 2 moyens pour éviter que le ZYCK ne plombe une grande partie de la ligne D (effet boule de neige) :
- soit le retourner à Villiers-le-Bel (retournement en 18 minutes), ce qui est presque impossible à réaliser aujourd'hui car les deux voies de retournement de Villiers-le-Bel sont systématiquement prises par les VIPE/BIPE ;
- soit rendre le train direct de Goussainville à Stade-de-France.
Si le temps de retournement était supérieur (20 minutes me semble un bon temps), les missions FACE retardés n'impacteraient plus (ou beaucoup moins) les missions ZYCK. Mais le problème, c'est qu'il n'y a qu'une seule voie de retournement à Goussainville... Bref, on tourne en rond...
ésa 
usé
A Corbeil il n'y a pas de voie de retournent (à proprement parlé)
C'est la voie 2 à quai qui fait office de voie de retrournement.
les RIVA y viennent en terminus et sont retournés en xxVA pour le nord en moins de 10 minutes (si tout se passe bien)
Quand ca se passe mal, on a les cas suivants:
- si un RIVA arrive en retard sur la voie 2 le xxVA retourné part aussi en retard et du coup il fait poireauter le RIVA du quart d'heure suivant qui vient de la voie 1 (venant de Paris) car il ne peut pas basculer sur la voie 2 pour être retourné lui aussi. Donc le RIVA suivant prend aussi du retard et ca fait boule de neige.
- si les RIVAs accumulent trop de retards, il arrive parfois qu'ils soient mis à quai sur une autre voie et le retournement est annulé (le train xxVA correspondant est supprimé). Du coup ca refluidifie le trafic
C'est la voie 2 à quai qui fait office de voie de retrournement.
les RIVA y viennent en terminus et sont retournés en xxVA pour le nord en moins de 10 minutes (si tout se passe bien)
Quand ca se passe mal, on a les cas suivants:
- si un RIVA arrive en retard sur la voie 2 le xxVA retourné part aussi en retard et du coup il fait poireauter le RIVA du quart d'heure suivant qui vient de la voie 1 (venant de Paris) car il ne peut pas basculer sur la voie 2 pour être retourné lui aussi. Donc le RIVA suivant prend aussi du retard et ca fait boule de neige.
- si les RIVAs accumulent trop de retards, il arrive parfois qu'ils soient mis à quai sur une autre voie et le retournement est annulé (le train xxVA correspondant est supprimé). Du coup ca refluidifie le trafic
Je suis content de t'avoir éclairé !Ok je comprends mieux maintenant la logique, et je comprends également mieux les impacts qu'on chaque retard sur les histoires de retournement. Un grand merci Remoh, comme à chaque fois pour tes explications limpides !
@ poudou : oui, c'est exactement le même principe pour les RIVA/xxVA. Une vraie plaie ! Vivement un quai pour accueillir les voies 4 et 6, et porter ainsi le nombre de voies de 5 à 7... Et aussi la création de la voie 12 (actuellement "voie de service") en "voie principale". Mais ça, ce n'est pas non plus pour tout de suite...
Voie de service : voie de garage.
Voie principale : les autres voies...
-_-
Effectivement, après consultation de la plaquette D1 du Schéma directeur, il est prévu ce qu'écrit philippe. Ce qui fait que Goussainville perdrait 25% de trains (passage de 8 à 6 trains par heure), contrairement à ce que j'ai annoncé au-dessus...Avec le terminus chat attelé, il y aura moins de trains terminus Goussainville : au quart d'heure il y aura
1 terminus Chatelet
1 terminus Villiers / Goussainville en alterné
1 terminus Orry
ce qui pemettra un temps de retournement plus long à Goussainville
[EDIT]Le hic avec cette mesurette, c'est que ce sont les usagers du nord qui trinquent. Alors que le problème principal est l'infrastructure insuffisante. Et rien n'est annoncé pour le doublement du tiroir de Goussainville.
-_-
Ben, si ! Dans le SD il me semble qu'il parle du début des travaux du tiroir arrière de Goussainville courant 2008 (Déchargement des voyageurs voie M, retournement dans le tiroir arrière puis départ voie 2 vers Paris). La capacité de retournement de Goussainville sera donc identique à Villiers.Effectivement, après consultation de la plaquette D1 du Schéma directeur, il est prévu ce qu'écrit philippe. Ce qui fait que Goussainville perdrait 25% de trains (passage de 8 à 6 trains par heure), contrairement à ce que j'ai annoncé au-dessus...Avec le terminus chat attelé, il y aura moins de trains terminus Goussainville : au quart d'heure il y aura
1 terminus Chatelet
1 terminus Villiers / Goussainville en alterné
1 terminus Orry
ce qui pemettra un temps de retournement plus long à Goussainville
[EDIT]Le hic avec cette mesurette, c'est que ce sont les usagers du nord qui trinquent. Alors que le problème principal est l'infrastructure insuffisante. Et rien n'est annoncé pour le doublement du tiroir de Goussainville.
Par contre, dès l'achèvement de ces travaux, il est clair que si un train toutes les 30 minutes est retourné (en alternance avec Villiers), le nouveau tiroir ne servira plus à rien (itou pour Villiers, une voie non exploitée)
Le (gain de) temps, c'est de l'argent (en plus !)
Tiens au fait, vu que la relève systématique va être supprimée en décembre 2008, quel est l'intérêt de limiter les trains à Chatelet puisqu'On nous promet une amélioration significative de la régularité sur les 2 lignes?Cette alternance est provisoire : en 2012 il est prévu le retour à 3 trains au quart d'heure pour le Nord. D'ici là la relève du conducteur en Gare du Nord aura été mise en place.
L'idée de limiter les trains à Chatelet n'a t-elle pas été envisagée AVANT celle de supprimer la relève ?
En relisant très rapidement le SD de la ligne D, à aucun moment n'est évoqué l'idée de supprimer la relève.
Conclusion : le SD court terme, pénalisant pour le Nord, ne doit pas être appliqué en tant que tel. Les 3 trains au 1/4 d'heure doivent être maintenus
A la place des missions Malesherbes, on peut envisager d'amener les ZUCK/DECA à Chatelet
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philippe
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Tu sembles dire vrai. Mais la relève à mon avis se fera difficilement aussi rapidement que ça, parce que les conducteurs vont protester selon la manière habituelle... (rappelons-nous ce qui s'est passé en septembre 95 au sujet de la circulation dans la tunnel).vu que la relève systématique va être supprimée en décembre 2008, quel est l'intérêt de limiter les trains à Chatelet puisqu'On nous promet une amélioration significative de la régularité sur les 2 lignes?
L'idée de limiter les trains à Chatelet n'a t-elle pas été envisagée AVANT celle de supprimer la relève ?
En relisant très rapidement le SD de la ligne D, à aucun moment n'est évoqué l'idée de supprimer la relève.
Le STIF l'envisage. Une fois les trois trains au quart d'heure rétablis au nord (avec interconnexion), il est possible que les ZUCK partent de Châtelet.A la place des missions Malesherbes, on peut envisager d'amener les ZUCK/DECA à Chatelet
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skratty
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après avoir doublé le tunnel bien sûr !!!Le STIF l'envisage. Une fois les trois trains au quart d'heure rétablis au nord (avec interconnexion), il est possible que les ZUCK partent de Châtelet.A la place des missions Malesherbes, on peut envisager d'amener les ZUCK/DECA à Chatelet
Direction du ROR-D, D-mission !!!
D'ici là, on aura tous des jetpacks pour se déplacer ou on pourra tous se téléporter :paprès avoir doublé le tunnel bien sûr !!!Le STIF l'envisage. Une fois les trois trains au quart d'heure rétablis au nord (avec interconnexion), il est possible que les ZUCK partent de Châtelet.A la place des missions Malesherbes, on peut envisager d'amener les ZUCK/DECA à Chatelet
ésa uséJe n'ai aucune info sur le début des travaux pour 2008. Donc, rien de prévu pour l'instant, contrairement à l'aiguille à l'entrée de Corbeil...Ben, si ! Dans le SD il me semble qu'il parle du début des travaux du tiroir arrière de Goussainville courant 2008 (Déchargement des voyageurs voie M, retournement dans le tiroir arrière puis départ voie 2 vers Paris). La capacité de retournement de Goussainville sera donc identique à Villiers.
Par contre, dès l'achèvement de ces travaux, il est clair que si un train toutes les 30 minutes est retourné (en alternance avec Villiers), le nouveau tiroir ne servira plus à rien (itou pour Villiers, une voie non exploitée)
-_-
En gros, tout ce qui coûte de l'argent dans le SD risque de ne pas se faire : quai supplémentaire à Corbeil, voie de retournement de Goussainville, ... [j'en oublie], alors que ce qui ne coute rien mais emm... tout le monde risque de se faire : décroisement des trains à Corbeil (sans les travaux qui vont avec), tout omnibus, ... [j'en oublie aussi]Je n'ai aucune info sur le début des travaux pour 2008. Donc, rien de prévu pour l'instant, contrairement à l'aiguille à l'entrée de Corbeil...
la pose de cette aiguille amène quoi ? c'est celle qui permet le décroisement des trains ? oubien ça l'impose définitivement ? quelles conséquences exactement ?Il semblerait que ce soit planifié pour 2009...Je n'ai aucune info sur le début des travaux pour 2008. Donc, rien de prévu pour l'instant, contrairement à l'aiguille à l'entrée de Corbeil...
N'hésitez plus, inscrivez-vous, rejoignez-nous et participez au D-CollecTOR - SaDur sur Facebook - @Asso_Sadur
Je pense que Remoh parle de l'aiguille en entrée de la gare de Corbeil en venant du nord qui permet d'aller du viaduc à la voie 1 (actuellement cette auiguille est tellement en courbe que les trains roule facon escargot)la pose de cette aiguille amène quoi ? c'est celle qui permet le décroisement des trains ? oubien ça l'impose définitivement ? quellesIl semblerait que ce soit planifié pour 2009...Je n'ai aucune info sur le début des travaux pour 2008. Donc, rien de prévu pour l'instant, contrairement à l'aiguille à l'entrée de Corbeil...
conséquences exactement ?
Et je pense que Benj parle de l'aiguille au Sud qui "améliorerait" de décroisement
@remoh, @Benj, j'ai bon ?
Une entrée à quai depuis le plateau vers la voie 1 à quai à Corbeil jusqu'à 60km/h, au lieu de 30km/h actuellement.la pose de cette aiguille amène quoi ? c'est celle qui permet le décroisement des trains ? oubien ça l'impose définitivement ? quelles conséquences exactement ?
On espère ainsi en finir avec cette minute perdue et non prévue sur les ZxPx et BIPx/TYPx. Quoique cela reste encore à prouver pour les ZOPA/ZIPE puisque de toute façon, on est quasi-systématiquement coulé à cause du VIPA (exemple : arrivée à Corbeil Essonnes à 12h00) qui emprunte une bonne partie des aiguilles du Sud de Corbeil et retarde ainsi le départ du ZOPA/ZIPE (exemple : départ à 12h00 de Corbeil Essonnes), qui lui aussi traverse un tas d'aiguilles pour rejoindre sa branche... Il faudra revoir le plan de circulation à ce niveau-là, si on veut que cette aiguille soit réellement bénéfique.
@ poudou : pour ma part, tu as bon...
-_-
C'est pas moi qui l'ai dit caQuoique cela reste encore à prouver pour les ZOPA/ZIPE puisque de toute façon, on est quasi-systématiquement coulé à cause du VIPA (exemple : arrivée à Corbeil Essonnes à 12h00) qui emprunte une bonne partie des aiguilles du Sud de Corbeil et retarde ainsi le départ du ZOPA/ZIPE (exemple : départ à 12h00 de Corbeil Essonnes), qui lui aussi traverse un tas d'aiguilles pour rejoindre sa branche...
Et là on voit bien que le problème est dans le sens Nord-Sud et non l'inverse comme on voudrait nous le faire croire pour justifier le décroisement (comme quoi que ca serait mieux sur la pointe du matin... n'inmporte quoi)
C'est ce que je me tue à dire depuis un an : le problème de Corbeil ce n'est pas forcément le croisemment des branches (pas que ca) mais aussi la gestion des trains dans la gare, le manque d'une ou deux voie à quai pour les RIVA/xxVA, d'une aiguille au Nord sous le viaduc pour avoir 2 voies en direction de la Valée, d'un acces au viaduc depuis a voie 2, ...Il faudra revoir le plan de circulation à ce niveau-là, si on veut que cette aiguille soit réellement bénéfique.
Mais bon, je me répète, il n'y aura pas d'investissements à Corbeil, on préfèrera mettre en place des solutions qui augmenteront le temps de parcours des voyageurs
J'aime bien le "13h52 à peu près".quel est ce train qui passe à vide vers le Sud à Juvisy à 13h52 à peu près, avant le RIVA ?
Ça me fait penser à certaines annonces du type : "Le train xxx à destination de xxx subit actuellement un retard de 12 minutes environ.". Mais à quoi sert ce mot connotant une notion vague puisque le retard annoncé est précis. 
Sinon, pour répondre à ta question, il doit s'agir d'un W venant de Bercy pour Corbeil, qui refait le HIVA de 14h08.
-_-
Si tu veux l'horaire de passage officiel de ce train, c'est 13h49 environ et si rien ne s'y oppose...Mouais, ça lui vraiment pas beaucoup de temps pour se retourner... Aujourd'hui par exemple il est passé à 13h56 (et le RIVA vers 59, donc si le W passe 3 minutes avant le RIVA il doit normalement passer à 52. Environ.
Il est censé arrivé à Corbeil à 13h58. Soit 10 minutes de retournement, le minimum.
-_-
Je parie que ce train est une UM pour la pointe du soir et le RIVA d'après une US qui soit repart au garage, soit est en attente d'accouplement avec le RIVA n+2. J'ai bon ?Si tu veux l'horaire de passage officiel de ce train, c'est 13h49 environ et si rien ne s'y oppose...Mouais, ça lui vraiment pas beaucoup de temps pour se retourner... Aujourd'hui par exemple il est passé à 13h56 (et le RIVA vers 59, donc si le W passe 3 minutes avant le RIVA il doit normalement passer à 52. Environ.
Il est censé arrivé à Corbeil à 13h58. Soit 10 minutes de retournement, le minimum.
Le (gain de) temps, c'est de l'argent (en plus !)
Après étude du recueil horaires du service de 2008, je suis en mesure de vous annoncer :
- qu'aucun horaire n'est modifié par rapport au service de 2007 ;
- qu'aucun train n'est enlevé de la grille ;
- qu'aucun train n'a été ajouté.
Par contre, les horaires des trains de la ligne R et TER Bourgogne ont été revus. Dès que j'ai la liste complète des directs Paris-Lyon<->Melun, je poste.
- qu'aucun horaire n'est modifié par rapport au service de 2007 ;
- qu'aucun train n'est enlevé de la grille ;
- qu'aucun train n'a été ajouté.
Par contre, les horaires des trains de la ligne R et TER Bourgogne ont été revus. Dès que j'ai la liste complète des directs Paris-Lyon<->Melun, je poste.
-_-
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philippe
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ouiY'aura peut-être une chance l'an prochain
non. La limitation à Châtelet n'engendrera pas de missions supplémentaires. Elle servira à augmenter le temps de retournement à Villiers le Bel / Goussainville., avec les missions limitées à Châtelet...
Par contre le cadencement sur la R aura peut-être un impact.
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FrancoisL
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non. La limitation à Châtelet n'engendrera pas de missions supplémentaires. Elle servira à augmenter le temps de retournement à Villiers le Bel / Goussainville., avec les missions limitées à Châtelet...
Il parlait des missions venant du Sud limitées à Châtelet 
Ou il y a un truc que j'ai pas compris ?-
philippe
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Oui c'est bien ça. Mais le fait qu'une mission soit raccourcie ne permettra pas l'allongement d'autres missions. Comme certains trains seront limités à Châtelet en provenance du sud, ça laissera plus de temps disponible pour les trains qui viennent du sud et vont au nord de se retourner à Villiers et Goussainville. C'est dans ce but que terminus Châtelet a été fait.
Oui aux directs Sénart - Paris
Désolé, je continue un peu même si on est hors sujet depuis un moment.
En parlant de temps de retournement, il est clair qu'il est limite voire insuffisant à Goussainville et que dans ce dernier cas, le FACE devient ZYCK et fait direct St-Denis ou Stade de France pour (espérer) rattraper son retard.
D'un autre côté, la pointe du matin (pour le Nord) est dans le sens Nord-Sud et le soir c'est l'inverse.
Sachant que nous souhaitons ne pas être lésé par le manque de train, pourquoi ne ferait-on pas comme ce qui se faisait avant 1995 ?
A l'époque, tous les trains étaient présents dans le sens de la pointe. Arrivé au terminus, certains d'entre eux repartaient en voyageurs dans le sens de la contre-pointe tandis que d'autre repartaient en W à leur gare d'origine pour réassurer la pointe.
Concrètement le matin à Paris-Nord, on aura la séquence suivante :
HIVA
VIPA
ULCO (W de SDF à Goussainville)
le matin à Villiers le Bel :
RIVA
ZYCK (départ de Goussainville après avoir fait ULCO)
BIPE/RIPE
le soir à Paris-Nord :
HIVA
VIPE
FACE (arrivé à Goussainville, devient W de Goussainville à SDF)
le soir à Villiers le Bel :
RIVA
BIPA
Dans ces conditions, on est sûr que le retard sera absorbé et quand je vois le taux de remplissage des rames au Nord dans le sens de la contre-pointe, je me demande des fois si un omnibus Orry la Ville toutes les 15 minutes devrait suffir amplement.
En parlant de temps de retournement, il est clair qu'il est limite voire insuffisant à Goussainville et que dans ce dernier cas, le FACE devient ZYCK et fait direct St-Denis ou Stade de France pour (espérer) rattraper son retard.
D'un autre côté, la pointe du matin (pour le Nord) est dans le sens Nord-Sud et le soir c'est l'inverse.
Sachant que nous souhaitons ne pas être lésé par le manque de train, pourquoi ne ferait-on pas comme ce qui se faisait avant 1995 ?
A l'époque, tous les trains étaient présents dans le sens de la pointe. Arrivé au terminus, certains d'entre eux repartaient en voyageurs dans le sens de la contre-pointe tandis que d'autre repartaient en W à leur gare d'origine pour réassurer la pointe.
Concrètement le matin à Paris-Nord, on aura la séquence suivante :
HIVA
VIPA
ULCO (W de SDF à Goussainville)
le matin à Villiers le Bel :
RIVA
ZYCK (départ de Goussainville après avoir fait ULCO)
BIPE/RIPE
le soir à Paris-Nord :
HIVA
VIPE
FACE (arrivé à Goussainville, devient W de Goussainville à SDF)
le soir à Villiers le Bel :
RIVA
BIPA
Dans ces conditions, on est sûr que le retard sera absorbé et quand je vois le taux de remplissage des rames au Nord dans le sens de la contre-pointe, je me demande des fois si un omnibus Orry la Ville toutes les 15 minutes devrait suffir amplement.
Le (gain de) temps, c'est de l'argent (en plus !)
4 trains par heure en moins + suppression de la relève = amélioration nette (je n'en doute pas)
Par contre, j'aurai aimé qu'on procède en 2 temps à savoir :
- effet de la suppression de la relève avec maintien des 32 trains/heure (de décembre 2008 à décembre 2009)
- passage de 32 à 28 trains (à partir de 2009).
Si la première solution est satisfaisante, ce serait bien qu'on évite la diminution du nombre de trains dans le tunnel.
Par contre, j'aurai aimé qu'on procède en 2 temps à savoir :
- effet de la suppression de la relève avec maintien des 32 trains/heure (de décembre 2008 à décembre 2009)
- passage de 32 à 28 trains (à partir de 2009).
Si la première solution est satisfaisante, ce serait bien qu'on évite la diminution du nombre de trains dans le tunnel.
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FrancoisL
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J'ai une question
Ceci est la gare de Châtelet les Halles.
En jaune la position de retournement de la future mission MIPA, ex VIPE en provenance de Corbeil ou de Malesherbes.
La position dessinée en orange ne pourrait-elle pas être aussi une position de retournement possible moyennant éventuellement une modif de la signalisation et la pose d'un trottoir pour que le conducteur remonte le train ?
Scénario : un MIPA1 a été retardé de 12 minutes par les racailles de Boigneville qui ont tiré un signal et du coup il y a eu une affluence pas possible à Maisse (vous avez vu comment c'est crédible ? :P). Le MIPA2 suivant qui part à l'heure de Corbeil suit le premier à quelques minutes.
Sans solution miracle :
Le MIPA1 arrive à Châtelet voie Z :
-Choix 1 : le MIPA2 est rendu terminus Gare de Lyon voie 3 et ça risque de se mettre à coincer dans l'autre sens avec stationnement en tunnel si deux trains vers le Sud se suivent de trop près : c'est mal.
-Choix 2 : le MIPA2 fait sa mission normale mais stationne dans le tunnel avant Châtelet : c'est mal.
Avec solution miracle :
Le MIPA1 s'arrête voie Z rapidement pour décharger puis dégage vers la position orange. Le MIPA2 arrive sur la voie Z et puis voilà, chacun repart "quand il veut" (le MIPA1 peut se retourner en premier en allant sur la voie 3) : c'est génial et tout le monde est content
Ceci est la gare de Châtelet les Halles.
En jaune la position de retournement de la future mission MIPA, ex VIPE en provenance de Corbeil ou de Malesherbes.
La position dessinée en orange ne pourrait-elle pas être aussi une position de retournement possible moyennant éventuellement une modif de la signalisation et la pose d'un trottoir pour que le conducteur remonte le train ?
Scénario : un MIPA1 a été retardé de 12 minutes par les racailles de Boigneville qui ont tiré un signal et du coup il y a eu une affluence pas possible à Maisse (vous avez vu comment c'est crédible ? :P
). Le MIPA2 suivant qui part à l'heure de Corbeil suit le premier à quelques minutes.Sans solution miracle :
Le MIPA1 arrive à Châtelet voie Z :
-Choix 1 : le MIPA2 est rendu terminus Gare de Lyon voie 3 et ça risque de se mettre à coincer dans l'autre sens avec stationnement en tunnel si deux trains vers le Sud se suivent de trop près : c'est mal.
-Choix 2 : le MIPA2 fait sa mission normale mais stationne dans le tunnel avant Châtelet : c'est mal.
Avec solution miracle :
Le MIPA1 s'arrête voie Z rapidement pour décharger puis dégage vers la position orange. Le MIPA2 arrive sur la voie Z et puis voilà, chacun repart "quand il veut" (le MIPA1 peut se retourner en premier en allant sur la voie 3) : c'est génial et tout le monde est content
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tgv91
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C'est une bonne questionJ'ai une question
Voir ce fil avec les explications de Remoh : http://forum.sadur.org/viewtopic.php?t=1147&start=0
-- D investissements et D Resultats, D Maintenant ! --
** Radio Ligne D, la 1ère radio 100% pub **
Vous habitez le Val d' Yerres => http://www.valdyerres.com !
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Voir ce fil avec les explications de Remoh : http://forum.sadur.org/viewtopic.php?t=1147&start=0
EUh... pas compris làDans le tunnel, une UM de Z20500 doit rentrer. Par contre, il est impossible de ressortir voie 3 depuis ce "tiroir", car l'aiguille est trop éloignée.
Si l'UM rentre, ça veut dire qu'elle a totalement dégagé l'aiguille "tiroir-V3" ?
Mais si elle est éloignée (d'ailleurs éloignée par rapport à quoi ?), c'est d'autant mieux ?
Enfin c'est peut être moi qui n'a pas compris
Le (gain de) temps, c'est de l'argent (en plus !)
Pour faire Voie Z->Voie 3, oui. Mais pour un train venant de Paris-Nord uniquement car les trains en provenance du sud (et souhaitant faire un retournement dans le tiroir Z pour être ré-aiguillé voie 3) ne dégagent pas, à mon avis, la fameuse aiguille...Y'a la signalisation déjà opérationnelle pour ce genre de manoeuvre ? (feux déjà présent pour les 2 sens ?)
-_-
OuiOu moi qui me suis mal exprimé...Enfin c'est peut être moi qui n'a pas compris
En fait (et à mon avis), une UM de Z20500 tient dans le tiroir de la voie Z (côté Paris-Nord), mais pas suffisamment pour dégager l'aiguille Voie Z->Voie 3.
C'est plus clair ?
Donc c'est bien ce que je pensais, le tiroir est trop petit pour retourner une UM de Z20500 sans empiéter sur les voies principales menant vers Paris-Nord
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D-prime
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- Trajet : Trans Algarve et Alfa Pendular
+1 sur ce coup là, mais ce n'est pas avec le gros Huchon que ça risque de bouger.... parce que lui et les transports en commun....pfffffOn pourrait imaginer que la SNCF paye...
De toutes façons il est temps que le STIF devienne beaucoup plus ferme et directif.
Le journaliste:
"Monsieur Huchon, quel juron employez vous lorsque quelqu'un vous monte sur les pieds dans le ROR A?"
JPH:
"je ne jure pas dans le ROR A"
Le journaliste:
"pourquoi?"
JPH:
"parce que je n'utilise jamais les transports en commun et encore moins le ROR A, pffff"
C'est inouï, c'est le chaos!
Un nudge parce que tu le vaux bien
Donner au train des idées de ne pas être en rideau!©
A la SNCF l'à peu près c'est possible!©
Le ROR D, un service de plus en plus affligeant!©
SNCF: la culture de la grève
maligned: l'orthographe @pétaudièreD!©
SNCF, un incroyable talent
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A moins de mettre des aiguilles "carrées" prenant très peu de place mais inutilisable par un train, ce n'est pas possible !Et serait-il possible de mettre une autre aiguille plus près des quais ? (ce qui pourrait constituer un investissement très utile)
Je t'invite à observer en bout de quai de la voie 3 et tu comprendras que l'on ne peut rien faire d'autres à part déplacer les quais
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