La coordination étudiante appelle au blocage des gares mardi

[Mokshu]

La coordination nationale étudiante réunie à Rennes a appelé, dimanche 11 novembre, à transformer le mouvement de contestation dans les universités jusqu'ici minoritaire en "mobilisation massive" et à opérer la jonction avec la mobilisation des cheminots en "bloquant les gares" dès mardi 13 novembre.


Tablant sur une "amplification du mouvement", à la faveur d'une "convergence" de la contestation de la loi Pécresse avec les différents appels des syndicats de salariés, mercredi 14 novembre (SNCF, RATP) et mardi 20 novembre (fonctionnaires), la petite centaine d'étudiants réunis ce week-end à Rennes II entend prendre les devants, dès mardi.

"Nous appelons au blocage des gares, une journée avant la grève des cheminots pour montrer que nous sommes solidaires", a déclaré un porte-parole de la coordination à la presse à l'issue de 24 heures de débats entre les représentants d'une trentaine d'universités élus en assemblées générales. "L'objectif est de créer contre le gouvernement un rapport de force rassemblant étudiants et travailleurs", ont encore expliqué les porte-parole.

La revendication centrale des étudiants grévistes reste l'"abrogation inconditionnelle de la loi Pécresse sur l'autonomie des universités (LRU) qui n'est ni négociable ni amendable". Ils voient dans le texte "un démantèlement du service public de l'enseignement, une mise en concurrence des universités et une augmentation du poids des entreprises et du privé" dans l'enseignement supérieur. La coordination appelle aussi à un "cadrage national des diplômes", ainsi qu'à la "suppression des frais d'inscription".

Mais elle élargit les contours des revendications en demandant le maintien des régimes spéciaux, le "retour à 37 années et demie de cotisation pour tous les salariés", et la suppression des franchises médicales ou de la loi Hortefeux sur l'immigration.

Après une quinzaine de jours d'effervescence dans les universités et une accélération inattendue cette semaine, 15 sites universitaires devraient être bloqués lundi et plus d'une cinquantaine d'assemblées générales organisées la semaine prochaine.

(Source: Le Monde)

Donc voilà, Mardi on risque d'avoir encore plus de problèmes que d'accoutumée

[FrancoisL]

Une sacrée bande de Guignols, ça se passe de commentaire
Ou comment complètement décrédibiliser un mouvement qui part d'inquiétudes légitimes...

[Kool]

C'est vraiment n'importe quoi !

Enfin, je ne connais pas le nombre exact d'étudiants en France, mais retenez ceci :

la petite centaine d'étudiants

Bref, une infime minorité de délurés !

On a eu une AG vendredi midi à la FAC d'Evry : la grande majorité des participants était contre le blocage (même ceux de l'UNEF). D'ailleurs, il en était même pas question... Cette assemblée a juste permis de faire un vote pour... décider d'une autre assemblée (vive la réunionite aigue :P ).

[Jenfi]

Les flics vont avoir du boulot car la va y avoir de la baston, c'est non seulement stupide mais dangereux…

[Mokshu]

Les flics vont avoir du boulot car la va y avoir de la baston, c'est non seulement stupide mais dangereux…

Pour avoir été bloqué 2 heures dans un train du RER B Jeudi soir et avoir vu ce qui se passait à Paris Nord, c'est clair que les usagers vont en venir aux mains. J'étais à 2 doigts (mais surtout pressé), et j'ai vu plein de gens les insulter, heureusement y'avait les flics pour calmer un peu tout le monde.

Perso si Mardi (je compte partir vers 16h du taff pour éviter les emmerdes) y'a des crétins sur les voies, je descend direct et je les punch un à un :p

[Arioch]

Perso si Mardi (je compte partir vers 16h du taff pour éviter les emmerdes) y'a des crétins sur les voies, je descend direct et je les punch un à un :p

C'est d'autant plus vache s'ils commencent la veille du début de nos emmerdes

Comme bcp ici, j'ai vécu une fin de journée mémorable (pas dans le bon sens du terme) jeudi soir et je commence à me conditionner pour les jours qui nous attendent.

Mais si ça démarre déjà mardi, clair que ça va chauffer.

[guest]

Pour avoir été bloqué 2 heures dans un train du RER B Jeudi soir et avoir vu ce qui se passait à Paris Nord, c'est clair que les usagers vont en venir aux mains. J'étais à 2 doigts (mais surtout pressé), et j'ai vu plein de gens les insulter, heureusement y'avait les flics pour calmer un peu tout le monde.

Ce qui est certain c'est qu'en cette pèriode de mouvents sociaux, il y a un certain nombre d'entités sociaux-politico-anarchistes (et j'en passe) qui ont tout interret à ce que ca dégénère. Sans compter les Zivas de service qui vont en rajouetr une couche par dessus les "etudiants" dans les défilés

Bref, si la situation devient pourrie, ca nous arrangera pas nous les voyageurs des trains de banlieue, mais ca en arrangera d'autres (gouvernement compris)

[Cheuz-91]

je v pas trop parlé de ce genre de merdeux sinon je v déraper mais putain mardi si je suis bloqué je fonce dans le tas moi.

et j'espere etre aidé car pas envie de dormir dans la gare a cause de merdeux qui porte des tee du Ché et qui sont persuadé d'etre des révolutionnaire mais le soir il retourne dans le belle appart de papa maman dans la buea quartier parisein


bande de sous cortalisées de merde.

[philippe]

J'emmenerai mon arme mixte électrique/gaz à partir de mardi, on ne sais jamais...

[zefree77]

Il est clair que ce type de manifestation, à la veille d'une grève qui s'annonce longue et aprés plusieurs semaines d'irrégularités permanentes sur la D, peut trés vite dégénérer entre usagers et étudiants.

D'autant plus qu'il s'agit d'une poignée ultra-minoritaire, ultra-politisée, qui ont surtout peur de voir leurs syndicats perdre leur mainmise sur le fonctionnement des facs.

[skratty]

+ 1 avec poudou et zefreee....

[Mokshu]

J'ai beaucoup ri à voir des clanpins bobo courrir sur les voies à Paris Nord avec des drapeaux de la CNT et autres.

On voit clairement que c'est des gens qui habitent Paris et qui ont pas l'habitude de prendre le RER parce que sinon ils auraient bloqué les bonnes voies ces crétins et pas les trains pour Crépy-en-Valois

[Jenfi]

Ils vont à l'affrontement entre eux et les usagers, ce n'est pas bon…

Rappel à tous les usagers : PAS DE VIOLENCE

[tornad]

Allez, je vais faire mon beauf...
Combien parmi tous ces rebelles en trouvera-t-on aux commandes de la Finance dans 4 ans ?
Combien parmi tous ces rebelles viendront nous expliquer dans quelques années que, bah oui, 42 ans de cotisation, c'est necessaire, mais 45, c'est mieux...

[D-prime]

Allez, je vais faire mon beauf...
Combien parmi tous ces rebelles en trouvera-t-on aux commandes de la Finance dans 4 ans ?
Combien parmi tous ces rebelles viendront nous expliquer dans quelques années que, bah oui, 42 ans de cotisation, c'est necessaire, mais 45, c'est mieux...

A mon avis, pas beaucoup....
Ils vont plutôt essayer de justifier leur vingt-septième année de status étudiant

[Arioch]

C'est pas la D, mais on n'est pas encore mardi que ça commence déjà :

source : www.ratp.fr

RER C SNCF :
En raison de la présence de personnes sur les voies à Vitry, la circulation est fortement perturbée sur les axes:

[guest]

Allez, je vais faire mon beauf...
Combien parmi tous ces rebelles en trouvera-t-on aux commandes de la Finance dans 4 ans ?
Combien parmi tous ces rebelles viendront nous expliquer dans quelques années que, bah oui, 42 ans de cotisation, c'est necessaire, mais 45, c'est mieux...

Et encore là tu dois être en dessous de la vérité

Les facs de sciences et de médecine ne sont pas les premieres à se mettre en greve avec pour motif "l'autonomie des Universitésé" Par contre, les facs de Lettres et de Droit elles sont bien agitées.
Allez savoir pourquoi

[D-prime]

Allez, je vais faire mon beauf...
Combien parmi tous ces rebelles en trouvera-t-on aux commandes de la Finance dans 4 ans ?
Combien parmi tous ces rebelles viendront nous expliquer dans quelques années que, bah oui, 42 ans de cotisation, c'est necessaire, mais 45, c'est mieux...

Et encore là tu dois être en dessous de la vérité

Les facs de sciences et de médecine ne sont pas les premieres à se mettre en greve avec pour motif "l'autonomie des Universitésé" Par contre, les facs de Lettres et de Droit elles sont bien agitées.
Allez savoir pourquoi

L'autre jour le slogan était:
"On veut étudier pour pas d'venir policiers."
Quelqu'un a des suggestions

[zefree77]

24 mois de services militaires.....

[zefree77]

Ils vont à l'affrontement entre eux et les usagers, ce n'est pas bon…

Rappel à tous les usagers : PAS DE VIOLENCE

Même pas un petit coup de pied au cul pour débloquer les neurones ?

[zefree77]

Allez, je vais faire mon beauf...
Combien parmi tous ces rebelles en trouvera-t-on aux commandes de la Finance dans 4 ans ?
Combien parmi tous ces rebelles viendront nous expliquer dans quelques années que, bah oui, 42 ans de cotisation, c'est necessaire, mais 45, c'est mieux...

Et encore là tu dois être en dessous de la vérité

Les facs de sciences et de médecine ne sont pas les premieres à se mettre en greve avec pour motif "l'autonomie des Universitésé" Par contre, les facs de Lettres et de Droit elles sont bien agitées.
Allez savoir pourquoi

Ayant fait une fac de science, j'avais des semaines avec de 25 à 35 h de cours (cours + TD + TP), donc pas trop le temps de faire le zig pour faire ch... le monde.

De plus, on voyais tellement le manque de moyen qu'on savait une réforme indispensable....

[D-prime]

Ayant fait une fac de science, j'avais des semaines avec de 25 à 35 h de cours (cours + TD + TP), donc pas trop le temps de faire le zig pour faire ch... le monde.

De plus, on voyais tellement le manque de moyen qu'on savait une réforme indispensable....

ça doit être la même fac de sciences que celle de Melle Poudou ou Melle D-prime, qui en est partie depuis longtemps avec en poche une licence qui ne lui sert à rien (mais ça ce n'est pas de la faute de la fac )

[zefree77]

C'était P6

J'en suis sorti avec une maitrise de Biochimie Végétale, trés utile pour faire de l'informatique !!

[Arioch]

Pour demain, vous le sentez comment de votre côté ?

Prendre la D est-il ultra-risqué ?

[tornad]

Pour demain, vous le sentez comment de votre côté ?

Prendre la D est-il ultra-risqué ?

Je crois savoir que demain, jusqu'à 20h, ça roule.

C'est Mercredi que les choses sérieuses commencent

[Arioch]

Pour demain, vous le sentez comment de votre côté ?

Prendre la D est-il ultra-risqué ?

Je crois savoir que demain, jusqu'à 20h, ça roule.

C'est Mercredi que les choses sérieuses commencent

Je parlais des manifs d'étudiants qui risquent de débouler demain dans la journée...

[guest]

C'était P6

Ben vi, Paris 6 : Université Pierre et Marie Curie: UMPC

J'en suis sorti avec une maitrise de Biochimie Végétale, trés utile pour faire de l'informatique !!

Ca me fait penser à un collègue qui a fait une matrise de géologie à l'UMPC il y a 15 ans et qui, ne trouvant pas de boulot interessant à répondu à une anonce de ma boite (de télecom).
Son interwiever lui pose la question : "vous avez fait des réseau".
Le gars, croyant qu'on lui parler de réseau Mathématique a répondu Oui
Il a été recruté et comme spécialiste des Reseaux de Télécom Alors qu'il n'avait jamais fait de Telecom et juste un peu d'informatique à la fac.
Et il se débrouille tres bien depuis

[77ULCO]

Pour les etudiants manifestants va falloir leur donner les adresse de matignon, elysée et autres...

Parce que Sarko il en a rien a faire que les banlieusards soient penaliser par ces comportement stupide. Au contraire ca l'arrange car leurs revendications et celles des cheminots et fonctionnaires ( qui sont entre autres plus ou moins legitime...) seront decribilisés.

[fg]

Ayant fait une fac de science, j'avais des semaines avec de 25 à 35 h de cours (cours + TD + TP), donc pas trop le temps de faire le zig pour faire ch... le monde.

De plus, on voyais tellement le manque de moyen qu'on savait une réforme indispensable....

Je confirme... maîtrise de chimie à Paris VI en 93 et doctorat ensuite... les manques de moyens sont flagrants et ces grande suniversités sont déconnectés de la réalité économique. C'est douloureux, je sais, mais une réforme est nécessaire. A quoi bon des amphis de deug pleins à craquer avec un taux d'échec supérieur à 50%, pour des étude squi ne mènent à rien ?

[Arioch]

Pour les etudiants manifestants va falloir leur donner les adresse de matignon, elysée et autres...

Parce que Sarko il en a rien a faire que les banlieusards soient penaliser par ces comportement stupide. Au contraire ca l'arrange car leurs revendications et celles des cheminots et fonctionnaires ( qui sont entre autres plus ou moins legitime...) seront decribilisés.

+1

[Jenfi]

Sauf si les étudiants bloquent les voies…

[martinerord]

Juste de retour de congés, je suis en pleine forme.

Skratty m'a prêté certains de ses outils, je viendrai donc vous donner un coup de main pour mater ces petits merdeux

[zefree77]

Ayant fait une fac de science, j'avais des semaines avec de 25 à 35 h de cours (cours + TD + TP), donc pas trop le temps de faire le zig pour faire ch... le monde.

De plus, on voyais tellement le manque de moyen qu'on savait une réforme indispensable....

Je confirme... maîtrise de chimie à Paris VI en 93 et doctorat ensuite... les manques de moyens sont flagrants et ces grande suniversités sont déconnectés de la réalité économique. C'est douloureux, je sais, mais une réforme est nécessaire. A quoi bon des amphis de deug pleins à craquer avec un taux d'échec supérieur à 50%, pour des étude squi ne mènent à rien ?

+1

[zefree77]

C'était P6

Ben vi, Paris 6 : Université Pierre et Marie Curie: UMPC

Nan, UPMC !

[Mokshu]

J'en suis sorti avec une maitrise de Biochimie Végétale, trés utile pour faire de l'informatique !!

Bah faut choisir sa filière aussi...
C'est quand même pas l'université qui a choisi pour toi "Biochimie Végétale" alors que voulais faire de l'info :P

[zefree77]

Bien sur, j'en ai fait exprés.

Je voulais faire info à tout prix mais comme je suis un peu idiot j'ai fait Biochimie.....

Si je fais de l'info c'est que la filère est un peu bouchée et surtout les diplomes de fac ne servent pas à grand chose !

Mais çà évidemment on ne le dis pas........

[zefree77]

A noter que l'UNEF ne soutient pas l'appel au "blocage des voies" décidée par la Coordination Etudiante.

Et que "Le secrétaire général de la CGT-cheminots, Didier Le Reste, a quant à lui «mis en garde» lundi les étudiants qui ont l'intention de bloquer les gares mardi, prévenant d'«un risque de dérapage au niveau de la sécurité" (source Liberation.fr)

[Mokshu]

A noter que l'UNEF ne soutient pas l'appel au "blocage des voies" décidée par la Coordination Etudiante.

Et que "Le secrétaire général de la CGT-cheminots, Didier Le Reste, a quant à lui «mis en garde» lundi les étudiants qui ont l'intention de bloquer les gares mardi, prévenant d'«un risque de dérapage au niveau de la sécurité" (source Liberation.fr)

Aucun syndicat étudiant ne soutient ce mouvement. Il est lancé par la LCR, la CNT et autres mouvements d'extrême gauche, avec son lot d'anars et de punks comme d'habitude

[Cheuz-91]

hum comment je v me faire plaisir demain moi

des gaucho bobo avec leur serpillère indienne sur le dos et leurs dreadlocks pour faire rebelle comme papa maman, tout les choses que j'adore

et dire que tout ça va dans quelque année déposer des candidature pour aller dans la fonction publique pauvre france.

Mais le plus drole c'est qu'il croient tjs tout savoir sur tout alors que pour la plupart ils ont meme pas fait le miondre petit job d'été car pas besoin de tunes ya papa maman deriere qui aide ( cas la plus drole le president de l'unef qui passe ça vie a la télé a croire qu'il va plus en cours et qui se fait entretenir par sa maire qui est maire PS de sa commune) mais bon rien de tout ça est politisé hein.



FIGHT!!!!

[FrancoisL]

et dire que tout ça va dans quelque année déposer des candidature pour aller dans la fonction publique pauvre france

Je vois pas où est le problème ?

[Cheuz-91]

et dire que tout ça va dans quelque année déposer des candidature pour aller dans la fonction publique pauvre france

Je vois pas où est le problème ?

bah encore des grève dans 10ans et tjs pour la même raisons leurs avantages (privilèges). et surtout car se sont de base des glandeurs a qui on a donné le bac et qui maintenant végète a la fac bien lobotomisé par les syndicat étudiant ultra politisé par l'extreme gauche.

[philippe]

cas le plus drole le president de l'unef qui passe ça vie a la télé a croire qu'il va plus en cours et qui se fait entretenir par sa maire qui est maire PS de sa commune) mais bon rien de tout ça est politisé hein.

Tiens à ce propos, http://etudiantsbaillonnes.blogspot.com ... a-vie.html
Ah vraiment quelle bande de rigolos. J'ai honte d'être français.

[Cheuz-91]

cas le plus drole le president de l'unef qui passe ça vie a la télé a croire qu'il va plus en cours et qui se fait entretenir par sa maire qui est maire PS de sa commune) mais bon rien de tout ça est politisé hein.

Tiens à ce propos, http://etudiantsbaillonnes.blogspot.com ... a-vie.html
Ah vraiment quelle bande de rigolos. J'ai honte d'être français.

lol enorme celle la

j'ai pas mal fouiné sur ce superbe president de l'unef mais pas vu cette news a l'epoque

[philippe]

Tiens, et si on allait foutre le bordel dans une fac la prochaine fois que le ROR D aura 10 minutes de retard (c'est-à-dire la prochaine fois) ?

[zefree77]

non demain matin je peux pas j'ai une réunion

et demain soir je dois rentrer de bonne heure....

[guest]

Tiens, et si on allait foutre le bordel dans une fac la prochaine fois que le ROR D aura 10 minutes de retard (c'est-à-dire la prochaine fois) ?

Oui, tu peux essayer Assas, mais sans moi

[Mokshu]

Tiens, et si on allait foutre le bordel dans une fac la prochaine fois que le ROR D aura 10 minutes de retard (c'est-à-dire la prochaine fois) ?

Oui, tu peux essayer Assas, mais sans moi

A Assas faut mettre la panoplie complète si t'y vas

[lkvn]

Mais le plus drole c'est qu'il croient tjs tout savoir sur tout alors que pour la plupart ils ont meme pas fait le miondre petit job d'été car pas besoin de tunes ya papa maman deriere qui aide

ça devrait être obligatoire. Et en fonction du revenu des parent, plus ils sont aisé, plus le boulot sera pénible

[Cedric]

Entendu un reportage sur l'Université de Rennes ce matin. Un vote à bulletin secret donnait plus de 70% favorables au déblocage. Un gars de Sud-Etudiants était interviewé... Il disait ne pas reconnaitre le vote à bulletins secrets et continuer le blocage.

Comment se fait il que les syndicats aient un problème avec ce genre de votes ? C'est pas la 1ère fois qu'on entend des trucs de ce genre, déjà lors des discussion sur le service minimum ça faisait partie des problèmes...

Question subsidiaire : comment peut on être d'assez mauvaise foie pour ne pas reconnaitre une majorité aussi écrasante ?

[Cheuz-91]

Question subsidiaire : comment peut on être d'assez mauvaise foie pour ne pas reconnaitre une majorité aussi écrasante ?

[@cheuz: un peu d'auto modération s'il te plais]

[MrMister]

Entendu un reportage sur l'Université de Rennes ce matin. Un vote à bulletin secret donnait plus de 70% favorables au déblocage. Un gars de Sud-Etudiants était interviewé... Il disait ne pas reconnaitre le vote à bulletins secrets et continuer le blocage.

Comment se fait il que les syndicats aient un problème avec ce genre de votes ? C'est pas la 1ère fois qu'on entend des trucs de ce genre, déjà lors des discussion sur le service minimum ça faisait partie des problèmes...

Question subsidiaire : comment peut on être d'assez mauvaise foie pour ne pas reconnaitre une majorité aussi écrasante ?

Je me souviens du CPE, dans mon centre universitaire, nous avions decidé de voter à bulletins secrets, et pourtant le blocage avait été voté puis reconduit 2 ou 3 fois de suite, me souviens plus vraiment...

Là c'est différent, il ne s'agit pas d'un grand mouvement étudiant comme le laissent entendre certains médias, mais juste de la clique (habituelle à Tolbiac par exemple), des anars divers et de quelques bobos d'extrême gauche ... Personne ne soutient ce mouvement, et particulièrement pas les étudiants issus de millieux défavorisés, ou en situation précaire comme cette bande de bouffons se targue ... D'ailleurs, la contagion qu'ils espèrent ne se fera pas, à part les UFR de sciences humaines et lettres, où de toute façons c'est la garderie plus qu'autre chôse, personne n'est en grève*, ca va pas plus loin que ça ...

Pour l'instant côté transports c'est le calme plat, mais attention: il ne s'agit pas de la "france qui se leve tôt"... Faut leur laisser le temps d'emerger, et de décider en AG où ils vont sévir ... Si perturbations il y a, ce sera plutôt l'apres midi !


*ce qui ne veut pas dire que les non grévistes ne sont pas affectés par le blocage !

[zefree77]

Question subsidiaire : comment peut on être d'assez mauvaise foie pour ne pas reconnaitre une majorité aussi écrasante ?

[propoos modérés]

Si on pouvait éviter ce genre de raccourci à 0,15 € ici, ce serait bien......

On n'est pas sur un forum politique.

[Cheuz-91]

je note de plus poster le matin avant de prendre ma douche je me souvient meme plus de mon post

[Cheuz-91]

bon sinon video des pb a nanterre ce matin


perso j'adore quand les antiblocage chante "allez les bleus"

http://rue89.com/2007/11/13/nanterre-co ... dissements

[philippe]

Heureusement, pas de blocage de leur part hier.

[77ULCO]

Pourquoi les etudiants (grevistes) ils demandent pas aux agents EDF et GDF de couper le gaz et l'electricité de Matgnon de l'elysée et de tout ministere. (ainsi que les residences privés de nos ministres)

La on pourrait les soutenir tant leur combat et certainnement en partis juste...

Perso étant etudiant je suis pas contre un peu d'autonomie, c'est meme preferable tant que ça ne denature pas sa mission de service public.
La selection disons la verité c'est necessaire, car la realité c'est 70% d'echec.

Mais je ne connais pas totalement la loi pecresse pour en juger les bienfaits ou mefaits..

[Cheuz-91]

Pourquoi les etudiants (grevistes) ils demandent pas aux agents EDF et GDF de couper le gaz et l'electricité de Matgnon de l'elysée et de tout ministere. (ainsi que les residences privés de nos ministres)

La on pourrait les soutenir tant leur combat et certainnement en partis juste...

Perso étant etudiant je suis pas contre un peu d'autonomie, c'est meme preferable tant que ça ne denature pas sa mission de service public.
La selection disons la verité c'est necessaire, car la realité c'est 70% d'echec.

Mais je ne connais pas totalement la loi pecresse pour en juger les bienfaits ou mefaits..

pour moi la loi pecresse est une tres bonne chose pour nos FAC qui sont a la rammasse au niveau européen.

tout les gens les etudiants chiallent car pas assez de moyens là on leurs on donnent pas il font tjs la guele

les blocages sont surtout là pour faire croire que tout va mal et sont surtout là là pour soutenir les cheminot et quans on ecoute certaine revendication ça fait rire(sans papier, logement , etc....)

[GrandBourg]

oui mais il y a des gens qui sont en fac pour autre chose qu'étudier et trouver un job par la suite

[Cheuz-91]

oui mais il y a des gens qui sont en fac pour autre chose qu'étudier et trouver un job par la suite

ouais bah le pb est au lycée surtout en france avec le BAC que l'on donne a tout le monde et bah du coup ils vont squatter les banc de la fac alors qu'ils ont pas forcement le niveau et les methode de travail pour.

et bah ça donne pour certains du temps libre pour faire le couillon dans les portes des FAC.

et dans 3 ou 4ans quand il aura quitté son baggi le tee du Ché et coupé les cheveux il va pouvoir aller bosser

[GrandBourg]

oui mais il y a des gens qui sont en fac pour autre chose qu'étudier et trouver un job par la suite

ouais bah le pb est au lycée surtout en france avec le BAC que l'on donne a tout le monde et bah du coup ils vont squatter les banc de la fac alors qu'ils ont pas forcement le niveau et les methode de travail pour.

et bah ça donne pour certains du temps libre pour faire le couillon dans les portes des FAC.

et dans 3 ou 4ans quand il aura quitté son baggi le tee du Ché et coupé les cheveux il va pouvoir aller bosser

oui c'est vrai, j'ai remarqué que les "leaders" de ce pseudo mouvement étudiant avaient tous les cheveux longs, la barbe mal rasée et ne semblaient pas très propre, tu m'étonnes que par la suite ils ne trouvent pas de boulot.
sinon oui il n'y a qu'à voir combien il y a d'étudiants dans des filières comme les STAPS ou les facs de psycho, pour se rendre compte que la sélection existe mais que c'est une sélection par l'échec

[D-prime]

pour moi la loi pecresse est une tres bonne chose pour nos FAC qui sont a la rammasse au niveau européen.

tout les gens les etudiants chiallent car pas assez de moyens là on leurs on donnent pas il font tjs la guele

les blocages sont surtout là pour faire croire que tout va mal et sont surtout là là pour soutenir les cheminot et quans on ecoute certaine revendication ça fait rire(sans papier, logement , etc....)

Elles sont à la ramasse au niveau mondial.

Les écoles supérieures ne s'en tirent pas trop mal, mais les universités c'est la cata

Mais la facture sera salée....

[Mokshu]

pour moi la loi pecresse est une tres bonne chose pour nos FAC qui sont a la rammasse au niveau européen.

C'est pas la Loi Pécresse qui va les remonter au top hein, faut pas non plus fabuler

[D-prime]

pour moi la loi pecresse est une tres bonne chose pour nos FAC qui sont a la rammasse au niveau européen.

C'est pas la Loi Pécresse qui va les remonter au top hein, faut pas non plus fabuler

Certainement pas dans les quelques années à venir.
Une réputation et la confiance ça se construit sur des dizaines d'années et ça se démolit sur quelques années.

Si on auditait les universités comme c'est fait pour la certification des grandes écoles, je me demande combien passeraient?

[Mokshu]

Si on auditait les universités comme c'est fait pour la certification des grandes écoles, je me demande combien passeraient?

Si on auditait les entreprises, je me demande combien déposeraient le bilan aussi

[zefree77]

L'absence de sélection est un leurre.

La sélection ne se fait certes pas à l'entrée, mais au niveau du DEUG (voire de la 1ère année). La en effet, une majorité se font jeter. (aprés avoir couté du fric aux contribuable durant 3 voir 4 ans)

Je ne sais pas si les lois Pecresse vont améliorer les choses, mais au moins ça à le mérite de tenter de faire quelque chose pour remédier à cette épouvantable gachis que sont les facs françaises......

Perso, l'autonomie me parait une bonne chose. Les Conseils d'Administration des facs sont paralysés par le nombre de personnes y siégeant. Le Président d'une fac n'a quasiment aucun pouvoir de décisions, coincé entre le C.A (et dc les syndicats étudiants) et l'Etat.

[philippe]

Je me souviens de la loi Devaquet en 1986. J'étais en seconde et ceux qui foutaient le bordel étaient les cancres, comme par hasard. Alors que c'était une bonne loi. On aura perdu un peu plus de 20 ans à cause de quelques glandeurs...

[Jenfi]

Pas de sélection en fac au niveau DEA, DESS pour être accpeté dans certaines filières il faut présenter un dossier et avoir l'accord du directeur donc…

[77ULCO]

pour moi la loi pecresse est une tres bonne chose pour nos FAC qui sont a la rammasse au niveau européen.

tout les gens les etudiants chiallent car pas assez de moyens là on leurs on donnent pas il font tjs la guele

les blocages sont surtout là pour faire croire que tout va mal et sont surtout là là pour soutenir les cheminot et quans on ecoute certaine revendication ça fait rire(sans papier, logement , etc....)

Elles sont à la ramasse au niveau mondial.

Les écoles supérieures ne s'en tirent pas trop mal, mais les universités c'est la cata


Mais la facture sera salée....

Encore qu'il faut savoir que le classement des universités mondials le plus médiatique est celui fait par Singapour.

Or le classement de Singapour sans faire de xenophobie ou autre et très encré au modèle néoliberalisme.
Ceux qui notent sont à la patte des grandes multinationnales et de la pensée unique (Néoliberalisme...) de la loi de la jungle (encore que la jungle c'est un gentil pré a coté...)

C'est sur que les ecoles classées sont prestigieuses, mais qui peut y entrer?

Dejà en France les grandes ecoles, pas beaucoups dechance pour un français moyen d'y entrer. Aux Etat-Unis j'ose pas imaginer.

Ce qui me fait rire (jaune) c'est que tu vois des ecoles d'Inde et de Chine. Ca change un tout petit peu en Inde pour les intouchables (et encore...). Mais il faut reconnaitre que ces ecoles sont reservées à la caste superieur tout en haut.

Veut-on une université republicaine et efficace (on peut concilier les deux, en france on est pas si mauvais qu'on veut nous faire croire) ou une ecole aristocratique reservé à une caste (celle des Grands timoniers Ayatollahs néocons)?

[D-prime]

Il parait que maintenant, le classement le plus reconnu est celui fait par Shanghai. Mais peu importe, ça ne change rien au problème de base, à moins que le classement ne soit fait par Paris soi même

[Mokshu]

(...) Grands timoniers Ayatollahs néocons (..)

J'adore l'expression

[guest]

Il parait que maintenant, le classement le plus reconnu est celui fait par Shanghai. Mais peu importe, ça ne change rien au problème de base, à moins que le classement ne soit fait par Paris soi même

Jusqu'à présent je voulais pas participer au débat mais là D-prime tu m'y pousse un peu.

Ok; le classement de Shanghai a le mérite d'exister . Cependant comme tout classement on doit le prendre avec réserve car il y a toujours les même questions :
- pourquoi un tel classement (à qui s'adresse t-il),
- quels critères (selon les pays et les cultures les critères sont appréciés différemment)
- on fait quoi du résultat (conséquences pour les universités, les étudants, les parents)

A mon avis, il faut prendre le classement comme un sujet d'étude et de discussion et puis on l'oublie et on revient à la France et à la réussite ou pas du systeme.

la France est un des rares pays a avoir un double systeme : Prépas+Grandes Ecoles et Universités. Apres il y a des variantes (par exemple Ecoles avec prépas intégrées).
On ne va pas parler des écoles car le systeme de selection (quelqu'il soit) arrive à ses objectifs. Donc le débat porte sur les universités:
- sont t'elles accessibles à tous : oui
- sont t'elles selectives : oui (la 1ere année est un sacré filtre : 50% voire plus en fac de médecine)
- forment-elles bien pour la recherche : oui (nul au monde n'ignore la qualité de la recherche francaise)
- forment-elles bien pour trouver un bon job dans le privé et bien payé : non (mais est-ce leur role)
- ont-elles les moyens (infrastructures, profs, labos,...) : non (et là est toute la question de la réforme)

Maintenant on peut affiner les questions et les réponses par type de fac : droit, lettres, sciences, economie, socio,... Mais grosso-modo je pense que les facs atteignent (difficilement) leurs objectifs mais avec peu de moyens pour certaines. La question que je me pose est : à quoi servent les facs pour la majorité des étudiants qui décrochent le bac ? Et là est à mon avis le problème. Et là on revient aux problèmes ancestraux : l'orientation en terminale, roles des filliales courtes (BTS/DUIT), ...

[D-prime]

Jusqu'à présent je voulais pas participer au débat mais là D-prime tu m'y pousse un peu.

bienvenue

Ok; le classement de Shanghai a le mérite d'exister . Cependant comme tout classement on doit le prendre avec réserve car il y a toujours les même questions :
- pourquoi un tel classement (à qui s'adresse t-il),
- quels critères (selon les pays et les cultures les critères sont appréciés différemment)
- on fait quoi du résultat (conséquences pour les universités, les étudants, les parents)

Ils font ça, à usage purement interne: avec quelles universités peut on collaborer, organisation des bourses d'échange, à plus long terme les investissements sur des programmes de recherche. Il y avait eu un article dans je ne sais plus quelle revue (perdu de vue, mais je vais solliciter la mémoire de mes nénettes)

A mon avis, il faut prendre le classement comme un sujet d'étude et de discussion et puis on l'oublie et on revient à la France et à la réussite ou pas du systeme.

la France est un des rares pays a avoir un double systeme : Prépas+Grandes Ecoles et Universités. Apres il y a des variantes (par exemple Ecoles avec prépas intégrées).
On ne va pas parler des écoles car le systeme de selection (quelqu'il soit) arrive à ses objectifs. Donc le débat porte sur les universités:
- sont t'elles accessibles à tous : oui
- sont t'elles selectives : oui (la 1ere année est un sacré filtre : 50% voire plus en fac de médecine)
- forment-elles bien pour la recherche : oui (nul au monde n'ignore la qualité de la recherche francaise)
- forment-elles bien pour trouver un bon job dans le privé et bien payé : non (mais est-ce leur role)
- ont-elles les moyens (infrastructures, profs, labos,...) : non (et là est toute la question de la réforme)

Sur ce point je ne suis qu'à moitié d'accord. Sur de la recherche fondamentale, je suis d'accord; mais c'est celle qui demande le moins de moyens. J'ai travaillé pour un professeur (au sens accadémique anglais du terme) et son seul investissement c'était un tableau et des craies....
Pour la recherche appliquée et collaboration avec les entreprises (comme au Japon ou à Taiwan), ce n'est pas la gloire.
D'ailleurs à l'époque des projets européens Eureka, il ne me semble pas avoir vu beaucoup de participation universitaire, tout au moins pas ceux sur lesquels nous avions bossé. Je peux me tromper et ça demande confirmation, car c'est loin derrière moi.

Maintenant on peut affiner les questions et les réponses par type de fac : droit, lettres, sciences, economie, socio,... Mais grosso-modo je pense que les facs atteignent (difficilement) leurs objectifs mais avec peu de moyens pour certaines. La question que je me pose est : à quoi servent les facs pour la majorité des étudiants qui décrochent le bac ? Et là est à mon avis le problème. Et là on revient aux problèmes ancestraux : l'orientation en terminale, roles des filliales courtes (BTS/DUIT), ...

C'est effectivement là, la question de fond.
Je ne sais pas si c'est ancestral, car je ne suis pas "aussi vieux que ça" mais à l'époque où j'étais en terminale, nous n'étions qu'une poignée et la question d'orientation avait été faite au niveau de la seconde. On faisait un peu figure d'extra-terrestres avec un bac et des prépas....

[77ULCO]

Il parait que maintenant, le classement le plus reconnu est celui fait par Shanghai. Mais peu importe, ça ne change rien au problème de base, à moins que le classement ne soit fait par Paris soi même

Jusqu'à présent je voulais pas participer au débat mais là D-prime tu m'y pousse un peu.

Ok; le classement de Shanghai a le mérite d'exister . Cependant comme tout classement on doit le prendre avec réserve car il y a toujours les même questions :
- pourquoi un tel classement (à qui s'adresse t-il),
- quels critères (selon les pays et les cultures les critères sont appréciés différemment)
- on fait quoi du résultat (conséquences pour les universités, les étudants, les parents)

A mon avis, il faut prendre le classement comme un sujet d'étude et de discussion et puis on l'oublie et on revient à la France et à la réussite ou pas du systeme.

la France est un des rares pays a avoir un double systeme : Prépas+Grandes Ecoles et Universités. Apres il y a des variantes (par exemple Ecoles avec prépas intégrées).
On ne va pas parler des écoles car le systeme de selection (quelqu'il soit) arrive à ses objectifs. Donc le débat porte sur les universités:
- sont t'elles accessibles à tous : oui
- sont t'elles selectives : oui (la 1ere année est un sacré filtre : 50% voire plus en fac de médecine)
- forment-elles bien pour la recherche : oui (nul au monde n'ignore la qualité de la recherche francaise)
- forment-elles bien pour trouver un bon job dans le privé et bien payé : non (mais est-ce leur role)
- ont-elles les moyens (infrastructures, profs, labos,...) : non (et là est toute la question de la réforme)

Maintenant on peut affiner les questions et les réponses par type de fac : droit, lettres, sciences, economie, socio,... Mais grosso-modo je pense que les facs atteignent (difficilement) leurs objectifs mais avec peu de moyens pour certaines. La question que je me pose est : à quoi servent les facs pour la majorité des étudiants qui décrochent le bac ? Et là est à mon avis le problème. Et là on revient aux problèmes ancestraux : l'orientation en terminale, roles des filliales courtes (BTS/DUIT), ...

+1

D'accord sur à peu près tout les points.

Qu'est-ce qu'on veut?
1-Une ecole accessible pour tous qui est capable de donner à chacun un formation sans forcement avoir les diplome les plus prestigieux.
2-Une ecole aristocratique faite pour les heritiers et fils de ... Qui laisse sur le banc un grand nombre.

Ces classements de Shangai ou Singapour tiennent comme principals critères la 2ème solution.

En me repetant je citerai qu'il y'a des etablissements d'Inde ou de Chine dedans.
Que trouvent-on dedans? Une caste superieur.

Personelement je trouve ça un peu honteux d'avoir de telles etablissements aristocratiques quand il y'a encore des millions d'Intouchables qui ne peuvent même pas apprendre l'essentiel(C'est mon avis qui est discutable...)

Non pas que je dis qu'il faudrait les interdir (On a les petits progrès qu'on a...) Mais les citer comme exemple me laisse sur place.

Et je pense (pour faire plaisir à Mokshu) qu'on devrait arreter un peu d'ecouter les Mao-Tsé-Tong fanatiques obsédés néoliberals qui denigrent tant l'ecole française et nous vante ces ecoles.

[Jean-Guy]

Et au fait, ils zont fini par en bloquer des trains ces englumés d'étudiants ?

[guest]

Sur ce point je ne suis qu'à moitié d'accord. Sur de la recherche fondamentale, je suis d'accord; mais c'est celle qui demande le moins de moyens.
...
Pour la recherche appliquée et collaboration avec les entreprises (comme au Japon ou à Taiwan), ce n'est pas la gloire.

Oui, en effet il faut mettre un bémol et distinguer Recherche Fondamentale et Recherche Appliquée. Dans ce dernier cas, cela varie d'une fac à un autre et des liens qu'elles entretiennent ou pas avec les entreprises locales (ou groupes nationaux/internationnaux)

Je peux parler de Grenoble que j'ai bien connue. L'université de sciences a une grande tradition de travail avec les entreprises. Elle a aussi des liens forts avec les Grandes Ecoles locales et les ENSI. Tout cela se fait dans un model gagnant-gagnant. En final, il ya des résultats pour tout le monde (même si à certaines périodes cela n'était pas évident)

Je cite cette université car je pense que la réforme LRU va lui permettre d'être encore plus performante. Je souhaite que toutes les autres universités soient dans le même cas.

Maintenant se pose la question : que va apporter la LRU aux universtités de droit, lettres,... pour qui la recherche appliquée ne se pose pas de la même manière.

[D-prime]

Oui, je connais bien celle de Grenoble à proximité:
- de quelques grandes entreprises (Thales, ST, ....)
- du CERN,
- du LETI
ça favorise la recherche appliquée.

[guest]

Oui, je connais bien celle de Grenoble à proximité:
- de quelques grandes entreprises (Thales, ST, ....)
- du CERN,
- du LETI
ça favorise la recherche appliquée.

Dans le temps il y avait Bull, Cap-Gemini, HP,...
Apres il y a eu ST-Micro

Globalement, depuis 2 siecles, L'université de Grenoble a toujours eu des liens avec les entreprises (et avec la jeunesse et les sports)

[Mokshu]

En cherchant sur Internet on tombe sur des trucs rigolol :

http://agen-nanterre.over-blog.com/
http://www.agen-nanterre.net/

[GrandBourg]

Dejà en France les grandes ecoles, pas beaucoups dechance pour un français moyen d'y entrer.

Complètement FAUX
Il suffit d'aller à Evry ( eh oui à Evry il y a 2 grandes écoles ), allez à l'IIE ou à l'INT et vous verrez bien que dans ces écoles il y a des gens issus de toutes les couches sociales.
Ce sont des écoles publiques ( comme la plupart des grandes écoles d'ingénieur ), les frais d'inscription sont NORMAUX, la seule chose c'est qu'il faut bosser dur en prépa pour réussir leur concours d'entrée.

Donc, il n'y a aucune sélection par l'argent ou par la classe sociale

[77ULCO]

Dejà en France les grandes ecoles, pas beaucoups dechance pour un français moyen d'y entrer.

Complètement FAUX
Il suffit d'aller à Evry ( eh oui à Evry il y a 2 grandes écoles ), allez à l'IIE ou à l'INT et vous verrez bien que dans ces écoles il y a des gens issus de toutes les couches sociales.
Ce sont des écoles publiques ( comme la plupart des grandes écoles d'ingénieur ), les frais d'inscription sont NORMAUX, la seule chose c'est qu'il faut bosser dur en prépa pour réussir leur concours d'entrée.

Donc, il n'y a aucune sélection par l'argent ou par la classe sociale

Je ne connais pas tout sur les grandes ecoles, je ne suis qu'en université.

Neanmoins tu confirme mes propos comme quoi au moins en France on donne plus de possibilités à tous contrairement à certains pays...

[philippe]

J'ai eu la chance de passer par les prépas. C'est sûr qu'il faut y bosser comme un taré, mais au moins on est bien suivi. Demander des explication au prof est plus facile quand on est 45 que quand on est des centaines. Et puis en prépas on a aussi des TD. Et puis on a des "colles" qui nous obligent à bosser au fur et à mesure et à faire le point régulièrement. Par contre on bosse à 70h / semaine au minimum, ce qui facilite les résultats, surtout pour les maths et la physique dont les programmes ne sont pas simples par rapport à ceux de terminale. Les maths en terminale, ça reste un concept algorithmique. Tu appliques la recette de cuisine et c'est tout. Après c'est moins vrai donc si en plus t'es pas suivi, et si t'es pas trop motivé, tu lâches...

[D-prime]

J'ai eu la chance de passer par les prépas. C'est sûr qu'il faut y bosser comme un taré, mais au moins on est bien suivi. Demander des explication au prof est plus facile quand on est 45 que quand on est des centaines. Et puis en prépas on a aussi des TD. Et puis on a des "colles" qui nous obligent à bosser au fur et à mesure et à faire le point régulièrement. Par contre on bosse à 70h / semaine au minimum, ce qui facilite les résultats, surtout pour les maths et la physique dont les programmes ne sont pas simples par rapport à ceux de terminale. Les maths en terminale, ça reste un concept algorithmique. Tu appliques la recette de cuisine et c'est tout. Après c'est moins vrai donc si en plus t'es pas suivi, et si t'es pas trop motivé, tu lâches...

Et encore tu as eu de la chance de ne pas faire khâgne..... au moins avec les preps scientifiques, le programme est assez bien détouré.

[remster]

Ah la pépa, tout un programme... J'y suis passé aussi (prépa commerciale), moi je trouve surtout que ça donne des méthodes efficaces de travail. Et c'est clair qu'on est plus suivi qu'en fac, avec le système des colles.

[guest]

. Et c'est clair qu'on est plus suivi qu'en fac, avec le système des colles.

Le controle continu existe aussi en fac.
Pour ma fille, la moité (en gros) de la note d'une matiere est basée sur des controles, TP et autres exposés en cours de semeste.
Ca doit dépendre des facs

[77ULCO]

Moi j'ai trop de bouleau, c'est pas juste...

[guest]

Moi j'ai trop de bouleau, c'est pas juste...

Si t'en as trop, ca tombe bien je dois encore faire rentrer du bois pour ma cheminée. Mais je ne sais pas si le bouleau ca brule bien

[77ULCO]

Moi j'ai trop de bouleau, c'est pas juste...

Si t'en as trop, ca tombe bien je dois encore faire rentrer du bois pour ma cheminée. Mais je ne sais pas si le bouleau ca brule bien

La preuve que je suis trop fatigué, je raconte ma vie à la foret de Fontainebleau en rammassant du grès et en coupant trop de bouleaux

[Mokshu]

. Et c'est clair qu'on est plus suivi qu'en fac, avec le système des colles.

Le controle continu existe aussi en fac.
Pour ma fille, la moité (en gros) de la note d'une matiere est basée sur des controles, TP et autres exposés en cours de semeste.
Ca doit dépendre des facs

Toute les facs sont en train de passer au controle continu, car cela permet de mettre moins de pression sur les partiels, et d'assurer un suivi des élèves.

[D-prime]

Moi j'ai trop de bouleau, c'est pas juste...

Dans quelle forêt?

Pour référence: bouleau

[D-prime]

Moi j'ai trop de bouleau, c'est pas juste...

Si t'en as trop, ca tombe bien je dois encore faire rentrer du bois pour ma cheminée. Mais je ne sais pas si le bouleau ca brule bien

Oui, ça brûle très bien et laisse peu de cendres.

[guest]

Moi j'ai trop de bouleau, c'est pas juste...

Dans quelle forêt?

Fontainebleau

C'est fou ce qu'il y a comme monde dans cette foret

[77ULCO]

y'a beaucoups d'animaux...



Un lieu pour l'education des zyvas...

[D-prime]

y'a beaucoups d'animaux...



Un lieu pour l'education des zyvas...

Vu ce qui rôde en certains endroits, ce doit être de l'éducation.... anglaise

[skratty]

Vu que 77Ulco est fatigué, je dirais qu'il choisira le bouleau fastigié...
oui, oui, poussez pas,

[77ULCO]

Et je dois encore rentrer...

[GrandBourg]

En cherchant sur Internet on tombe sur des trucs rigolol :

http://agen-nanterre.over-blog.com/
http://www.agen-nanterre.net/

très sympa,avec citations de lénine, drapeau rouge...........
il ne manque plus que des photos de mao et castro...
pathétique

[MrMister]

En cherchant sur Internet on tombe sur des trucs rigolol :

http://agen-nanterre.over-blog.com/
http://www.agen-nanterre.net/

très sympa,avec citations de lénine, drapeau rouge...........
il ne manque plus que des photos de mao et castro...
pathétique

surtout qu'il y a 10% de "prolétaires" dans le lot ...