Mercredi 28 novembre 2007

[D-prime]

TOR
.... et j'ai dû attendre que le gardien ouvre les grilles....

Petit SMS de 7h00:
"incident affectant la voie entre Grigny et Orangis trains JAPA et ZOPA terminus/origine Corbeil merci de votre comprehension"

[remster]

Ai reçu le SMS dans la couscoussi-R de 7h à Melun: le DECA de 6h50 a de nouveau été supprimé ce matin, ainsi que celui de 7h35 (celui qui arrive à Paris à 8h14) , et, comme hier, le JAPA de 7h05.

A noter que l'annonce de la suppression s'est faite à 6h49 à Cesson alors que le ZYCK était à l'approche. Mais le fait de ne pas voir le DECA passer à l'approche m'avait intrigué, je m'étais donc rapproché des escaliers...

[Arioch]

On doit parler du même DECA, il passe à Yerres à 7h12.

Et supprimé donc !

Si je pars du retour de lundi soir jusqu'au départ de ce matin, en 4 voyages sur la ligne D, 2 m'ont occasionné des emmerdes dans les transports.

50 %, jolie prestation, j'applaudis des deux mains, clap clap clap !!!

[christin007]

Et j'ajouterai que, du coup, le VIPE de 08.43 (+1/0) était bien rempli déjà à Grigny, sans compter une rame condamnée qui n'a pas aidé

[remster]

On parle du même. Et mes stats sont "pas mal" aussi....

[Arioch]

On parle du même. Et mes stats sont "pas mal" aussi....

Oh mais je n'en doute pas l'ombre d'un instant

[stephmanu]

mon DECA de ce matin était bien sérré

7h57 train court ...

Heureusement c'est mercredi ! et en plus gare souterraine ouf (pas comme hier matin!)

C'est devenu indisociable les trains courts et les ZUCK/DECA???

[Claude]

(...) le DECA de 6h50 a de nouveau été supprimé ce matin (...)
A noter que l'annonce de la suppression s'est faite à 6h49 à Cesson alors que le ZYCK était à l'approche. Mais le fait de ne pas voir le DECA passer à l'approche m'avait intrigué, je m'étais donc rapproché des escaliers...

On doit parler du même DECA, il passe à Yerres à 7h12.

Et supprimé donc !

Il était pourtant indiqué présent et prévu à 7h09 sur l'in-faux-gare à Brunoy ... Comme la passerelle est fermée je suis arrivé en bus pour ne pas avoir à faite le tour de la gare à pied, et j'ai pris le FACE d'avant (7h02) (et donc bien m'en a pris )

+2 /+4 (plombé par le VIPE )

Bonne journée a tous zet à toutes

[Mokshu]

RER D VICK Brunoy 7h47 -> Paris Nord (Souterraine) 8h24 (à l'heure ou pas loin)
RER B IRME Paris Nord (Souterraine) 8h25 -> AUL 8h35
RER B Exxx AUL 8h35 -> RSY 8h50

Donc ce matin tout marchait très bien, comme quoi c'est possible. J'ai meme pu récupérer le RER B direction Roissy à Aulnay, alors que d'habitude tous les gens courrent à Aulnay et le rate à 15secs car le chauffeur attend pas.

La journée commence donc bien !

[Phil]

Ce matin 06h52, gare de mennecy dans la nuit ... pas de lumière .


Feraient mieux d'allumer les lumières et d'éteindre les espèces de lampes à chauffage qui ne sont utiles que pour les oiseaux 99% du temps


Phil

[lkvn]

CIVA de 8h02:

Ris Orangis: 8h03 (+1)
Paris Lyon Souterraine: 8h38 (+4)

[philippe]

DICA 9h12 : +10
C'est le brouillard humide ?
Arrivé à Combs-la-Ville - Quincy à 9h21

[guest]

AUVA de 8h53 à Corbeil Essonnes +0/+9 à Paris Gare de Lyon (Souterraine)

Arret et fort rallentissement entre Ris - Viry - Juviy. Et pas d'explication

à Noter: petit blocage des portes à Corbeil parce que le JAPA venait juste d'arriver (en retard comme d'hab +2) et les personnes qui faisait la correspondande avec mon AUVA on bloqué quelques instant les portes pour permettre aux autres voyageurs du JAPA de monter dans le AUVA

Mais scrogneugneu de scrogneugneu, ca leur coute quoi aux conducteurs des trains de la Vallée d'attendre 10s à quai lorsqu'il voit le museau du JAPA à coté d'eux sur me meme quai D'autant plus que j'ai cru comprendre qu'il y avait un peu de marge entre Corbeil et Juvisy

[philippe]

Tiens, je croyais que les gens du JAPA prenaient le plateau
Tu as une idée de la proportion ?

[lkvn]

Tiens, je croyais que les gens du JAPA prenaient le plateau
Tu as une idée de la proportion ?

tu n'as pas compris.

S'ils veulent aller à Evry ils restent dans le train.

S'ils veulent changer à Juvisy, ils restent dans le train, ou prennent le Vallée.

S"ils veulent aller à Gare de Lyon, ils prennent le Vallée (qui devrait être en correspondance)

[guest]

Tiens, je croyais que les gens du JAPA prenaient le plateau
Tu as une idée de la proportion ?

Lorsque les liaisons directes Melun-Paris via Corbeil ont été supprimées aux heures de pointe et remplacées par des Navetets Melun-Juvisy (JAPA, par me plateau), on© nous avez assuré à l'époque que ces navettes serait mis en correspondance quai à quai à Corbeil avec les trains de la Vallée pour permettre aux voyageurs des gares entre Melun et Corbeil (Villabé par exemple) d'avoir une liaison vers Paris dans un temps acceptable.

Mais :
- sur les horaires les JAPA arrivent à Corbeil 2 minutes avant le départ des trains de la Vallée (Origine Corbeil).
- le matin j'ai rarement vu un JAPA arriver à l'heure. Soit il arrive pile-poil au moment du départ du train de la Vallée (et la correspondance sauteà, soit il arrive apres, soit il est supprimé.
- résultat, les voyageurs doivent attendre au miminum +8 minutes pour choper le prochain train pour Paris.

La liaison Melun-Paris via Corbeil aux heures de pointe prend 20 minutes de plus qu'il y a 50 ans !!! (navettes - correspondance - omnibus;, ...)

[tgv91]

Rail cassé entre Orangis et Grigny Centre.

Heure de dernière mise à jour des informations : 28/11/2007 à 10:38


En raison d'un rail cassé entre Orangis Bois de l'Epine et Grigny Centre dans le sens Corbeil-Paris, la circulation des trains est perturbée.

Afin de permettre l'intervention de nos services techniques, la circulation des trains est modifiée.

En conséquence,sur l'axe Corbeil-Paris via Evry Courcouronnes un train sur deux est détourné par Ris Orangis avec une desserte omnibus Corbeil-Juvisy ou Juvisy-Corbeil.

Les clients sont invités à changer de train à Juvisy.

[philippe]

Merci Poudou ! J'suis mal réveillé, j'avais effectivement mal compris.

[PTR]

Pas trop de pb ce matin sur la ligne D mais par contre grosse galère sur le RER A pour La défense

Gare de Lyon - La défense 50 mn

[Stephlight]

Se matin 5h00 arrivée gare de lyon sur le quai 4 pour attendre le 5h36 pour Melun, Le Zyck est affiché sur les panneaux, un petit gris est à quai, je monte et 5h15 surprise en 10s sifflet, fermeture des portes départ 8O! C'était en fait une erreur de quai ou d'affichage, j'étais dans un ROVA
Obligé de descendre à Villeneuve, d'attendre dans le Froid le Zyck!

[philippe]

Ben t'es matinal dis donc !

[Stephlight]

Retour du travail, j'ai des horaires un "peut" décalés mais avec une moyenne de 16H de boulot par jour et des trajets dans toute la France voir plus, ça fait de longues journées.

[Kool]

JAPA de 07H05 ce matin : supprimé ! (déjà hier matin il me semble). Le ZOPA qui arrive à quai avant et qui se retourne en JAPA était supprimé aussi.

Bref, j'avais un peu d'avance, donc DECA de 06H57 pour Lieusaint : +1/+1 (bidule). Ensuite, Bus Sénart express de 07H20 : +4/+8 ! Je me suis rendu compte en attendant le bus à Lieusaint que bon nombre de personne effectuant le trajet Melun-Evry CC avaient fait le même choix que moi ! 8)

Retour avec le Bus Sénart express de 16H35 direct Savigny, puis le ZYCK de 17H02 : RAS !

Apparemment, y aurait un train en panne dans le sens nord-sud entre Grigny et OBE ! 8O Je parie que c'est un Z5300...

[Claude]

Retour quelque peu chaotique ce soir ...

Départ de Rungis à 16h43 par le train GOTA .. Arrivé à Choisy, annonce d'un pb de signalisation à Invalides et de l'interruption presque totale de la circulation en direction de Paris ... Je me précipite vers le quai opposé ou je chope in extremis un CARO, jusqu'à Juvisy

A Juvisy, j'arrive sur le quai de la D en même temps qu'un HIVA, visiblement en retard, et arrivée à Villeneuve à 17h21 (soit +5)

Encore un coup de bol : j'arrive sur le quai en même temps que le ZYCK de 17h21, pratiquement à l'heure ...

Ce ZYCK reste inexplicablement à quai 3 ou 4 minutes ... Un train pour la branche Corbeil arrive sur la voie d'à côté, puis repart 8O

Enfin mon ZYCK démarre, et se traîne pendant toute la première moitié de la faucille de Villeneuve .. Comme aucun RER n'a emprunté cette voie depuis au moins 10 mn, j'en viens à me demander si le coupable ne serait pas cette hallucination qui est partie vers 17h23 des voies centrales de Villeneuve en direction du sud

Bref arrivée à Brunoy avec +7

Pour info ZUCK de 17h17 annoncé supprimé

[D-prime]

SMS de 17h46:
panne d'un train à Grigny, gares de Orangis Bois de l'Epine Evry Corcouronnes et Le Bras de Fer non desservies + retards de 10 à 20 minutes

La fête continue pour ceux qui voyagent en ROR.

Et dire qu'en début de semaine il y avait un manque de rames pour cause de disponibilité à cause du retard de maintenance.

On ne change pas une équipe qui gagne

[FrancoisL]

AUPA (Mennecy -> Juvisy) de 7h37 : +0/+5

Apparemment, y aurait un train en panne dans le sens nord-sud entre Grigny et OBE ! 8O Je parie que c'est un Z5300...

Tout juste.
A Juvisy les trains pour le plateau attendaient longtemps à quai, se faisant griller pendant ce temps là par les RIVA qui était mis à quai voie 16
Le conducteur annonçait "personnes dans les voies", Simone "Train en panne". J'ai pas fait le rapprochement, mais pendant qu'on roulait au pas dans le tunnel de Grigny surgit de nulle part toute lumières éteintes une couscoussière immobilisée. Et à une voiture : portes grandes ouvertes avec des gens qui regardaient passer mon BIPE...
Question flippe ça doit être pas mal quand même : bloqué dans une couscoussière dans le noir complet dans un tunnel (et avec le froid qui vient en plus)
J'espère qu'ils n'y sont pas encore

C'est là que je serais content d'avoir des navettes Corbeil <-> Malesherbes ! Le conducteur à Juvisy avait commencé à annoncer un détournement par la vallée mais il a infirmé après. Et il s'est arrêté à Viry comme annoncé. Du coup bah +35 à l'arrivée (attente à Grigny + escargot entre Grigny et OBE)

BIPE (Juvisy -> Mennecy) de 17h32 : +14/+35

[guest]

Ma fille a pris le BIPE de 19h27 à Paris Gare de Lyon (Souterraine) +1/+12 (environ)
Arret pronlongé à Bras de Fer avec annonce du conducteur :

"Présence de personnes sur les voies à Mennecy car souterrain innondé" 8O

[christin007]

Ma fille a pris le BIPE de 19h27 à Paris Gare de Lyon (Souterraine) +1/+12 (environ)
Arret pronlongé à Bras de Fer avec annonce du conducteur :

"Présence de personnes sur les voies à Mennecy car souterrain innondé" 8O

J'ai pris le même et RAS jusqu'à Grigny. Pas de pot pour miss poudou Jr.

[guest]

RIVA de 18h46 à Paris Gare de Lyon (Souterraine) parti presque à l'heure mais arrivé avec un gros +14 à Corbeil. Arrêt prolongé à Villeneuve Saint Georges avec annonce du conducteur : "Presence de personnes sur les voies à Vigneux"

Et pendant ce temps à Villeneuve Saint Georges, fret sur Voie 2B et simultatément sur voie M. On était entouré de trains de Fret

[FrancoisL]

"Présence de personnes sur les voies à Mennecy car souterrain innondé" 8O

8O 8O 8O A mon avis il y a en fait un effet "téléphone arabe" à la SNCF avec les déformations que ça suppose.
Enfin ça peut tout à fait être vrai, mais bon à entendre ça on dirait que des gens ont décidé de faire un sitting sur les voies alors qu'il y a peut-être juste un plouc qui a décidé que franchir une flaque était trop difficile et qui a eu la bonne idée de traverser sur les voies
A part faut m'expliquer ce qui l'a inondé ce passage
Je vous fais le bilan de dégât des eaux demain si vous voulez

Aujourd'hui on était dans le surnaturel en tout cas. Plein de personnes qui décident poussées par on ne sait quelle force à descendre sur les voies et deux incidents techniques entre Grigny et OBE

[Remoh]

A part faut m'expliquer ce qui l'a inondé ce passage

Une canalisation aurait cédé ? M'enfin ça me parait louche quand même...

[FrancoisL]

Pourquoi pas avec le froid (qui est sûrement à l'origine des "incidents sur les voies" de la C aujourd'hui )

[guest]

Pourquoi pas avec le froid

8O
ya un micro-climat à Mennecy ?
Le surnom de Mennecy c'est "Petite Sibérie de l'Essonne"

[jarjar]

AUPA (Mennecy -> Juvisy) de 7h37 : +0/+5

Apparemment, y aurait un train en panne dans le sens nord-sud entre Grigny et OBE ! 8O Je parie que c'est un Z5300...

Tout juste.
A Juvisy les trains pour le plateau attendaient longtemps à quai, se faisant griller pendant ce temps là par les RIVA qui était mis à quai voie 16
Le conducteur annonçait "personnes dans les voies", Simone "Train en panne". J'ai pas fait le rapprochement, mais pendant qu'on roulait au pas dans le tunnel de Grigny surgit de nulle part toute lumières éteintes une couscoussière immobilisée. Et à une voiture : portes grandes ouvertes avec des gens qui regardaient passer mon BIPE...
Question flippe ça doit être pas mal quand même : bloqué dans une couscoussière dans le noir complet dans un tunnel (et avec le froid qui vient en plus)
J'espère qu'ils n'y sont pas encore

Ma soeur était dans le train (un petit gris sans lumière ni chauffage) qui est resté bloqué de 16h35 à 18h50, et il a vraiment fait froid... Un agent de maintenance des voies est passé à 18h10 pour voir si tout allait bien et les informer qu'un train viendrait de juvisy pour tirer la rame bloquée (aucune info depuis l'arrêt du train)
L'info voyageur est toujours aussi absente !!!
Conséquence, avec le temps, certains voyageurs sont partis à pied pour rejoindre Grigny à 1 km. (ou comment l'absence d'info peut générer des situations encore plus compliquées... il serait temps que cela soit intégré par tous les agents de la SNCF). Vous imaginez cette situation sans aucune information avec la nuit tombante !

J'ai l'impression qu'il faudra un drame pour que de vraies actions soient entreprises pour la sécurité (j'intègre l'information dans la sécurité) et la fiabilité tant au niveau des équipements que du personnel (que je n'accable pas, mais ce genre d'omission peut mener à la catastrophe).

[lkvn]

et bien, encore une belle soirée "ordinaire" sur la D...

pour ma part, même train que poudou (et même wagon à partir de maison alfort)

Paris Lyon: +2
Ris Orangis: +11

[guest]

pour ma part, même train que poudou (et même wagon à partir de maison alfort)

Mais euh, si tu changes de wagon maintenant Il me semblait que tu choisissais l'avant dernier.

[lkvn]

pour ma part, même train que poudou (et même wagon à partir de maison alfort)

Mais euh, si tu changes de wagon maintenant Il me semblait que tu choisissais l'avant dernier.

BIPE -> à l'avant de l'avant dernier
RIVA -> à l'arrière du dernier

c'est simple non ?

[skratty]

Ma soeur était dans le train (un petit gris sans lumière ni chauffage) qui est resté bloqué de 16h35 à 18h50, et il a vraiment fait froid...

donc si tout le monde s'est gelé pendant aussi longtemps, certains ont dû descendre dans le souterrain pour une envie pressante, d'où l'inondation....

noooon, poussez pas, je

[remster]

ZYCK de 22h36 RAS... ah si tiens la police ferroviaire est montée à Lieusaint.

[Cheuz-91]

RIVA de 18h46 à Paris Gare de Lyon (Souterraine) parti presque à l'heure mais arrivé avec un gros +14 à Corbeil. Arrêt prolongé à Villeneuve Saint Georges avec annonce du conducteur : "Presence de personnes sur les voies à Vigneux"

Et pendant ce temps à Villeneuve Saint Georges, fret sur Voie 2B et simultatément sur voie M. On était entouré de trains de Fret

oui un fret de chaque coté c'etait pour faire le scpectacle pendant notre attente


enfin au moins il y avait le chauffage car ce matin dans le AUVA de 8h26 a evry c'etait une congelo la rame

[D-prime]

RIVA -> à l'arrière du dernier

Donc tu fais la course à pied derrière le train

[Mokshu]

ZYCK 18h32 (+2) Paris Nord (Souterraine) -> Brunoy 20h05 (+4).

Journée niquel hier. Par contre, TGV passé pleine bourre à Brunoy sur la voie 2 direction Paris au moment ou tout le monde sortait du train, et donc que le quai était bien rempli. Sans aucun avertissement

[PTR]

ZUCK de 19h17 supprimé?
Ce train n'était pas affiché et n'était pas à quai non plus :evil:

[philippe]

ZYCK 20h08 : OK

[x58]

"Présence de personnes sur les voies à Mennecy car souterrain innondé"

Une canalisation d'eau en surface a éclaté à cause du gel et en dégelant, l'eau liquide a envahi le souterrain.
Ce n'est donc pas l'Essonne qui est montée dans le passage, mais l'eau de la Lyonnaise qui est descendue dans le trou.

Les clients, eux, ont envahi les voies car ils ne disposaient pas:
- d'échasses
- de bottes
- d'alternatives.

Ce matin, 29 novembre, des palettes disposées au fond du souterrain permettaient de rester au dessus de l'eau sur la moitié du passage.

Un cadre SNCF engueulait les clients qui optaient néanmoins pour le passage au sec par les voies au lieu de ses palettes:
- glissantes
- pleines de trous pour coincer les talons
- insuffisantes

[guest]

Une canalisation d'eau en surface a éclaté à cause du gel et en dégelant, l'eau liquide a envahi le souterrain.
Ce n'est donc pas l'Essonne qui est montée dans le passage, mais l'eau de la Lyonnaise qui est descendue dans le trou.

Merci x58 pour le reportage

Mais c'est vrai que l'Essonne aurait pû être la cause

Par contre, comme je le disais hier, vous devez avoir un sacré micro-climat à Mennecy 8O
Ma station météo à Villabé donne un max de -1.8 hier matin à 6h
voici les relevés:


Péter une canalisation avec ces températures 8O. La canalisation était bien pourie à mon avis.
De plus la solution provisoire pour emprunter le passage est limite scandaleuse

[Mokshu]

voici les relevés:

Qu'est ce que tu faisais à 05:00 et 08:00 poudou pour expliquer ces petites remontées de température ? :P

[FrancoisL]

Les clients, eux, ont envahi les voies car ils ne disposaient pas:
- d'échasses
- de bottes
- d'alternatives.

Quand on veut on peut , il suffisait de sortir par le parking de l'arrière puis de passer par la route (par le passage à niveau quoi !!)
Bon évidemment si on court pour attraper un train ça marche pas.

EDIT : en y repensant je me dis que j'ai été beaucoup trop gentil :Merci aux gens qui plutôt que de faire 100 mètres à pied ont choisi en toute connaissance de cause (ou alors ils prenaient tous le ROR pour la première fois ) de bloquer le trafic pendant des dizaines de minutes

Néanmoins les mesures de sécurité ne seraient-elles pas un (gros) poil trop draconiennes ?

[x58]

C'était le soir, les clients qui avaient besoin du souterrain étaient de retour du nord et, pour beaucoup, devaient encore prendre un bus.

Le bus attend devant la gare, il ne voit pas l'état du souterrain.
Il a un horaire à faire.

Entre le train qui vient d'arriver et le bus, le seul bus, une voie à franchir par dessous ou par dessus. Le passage à niveau, à 50m, ne sonne pas. Il n'y a pas de train. Dessous, ca passe pas.
Le bus n'attend pas, il faut décider...

Après une galère le matin pour une vague histoire de rail cassé (et encore seulement pour ceux qui ont eu le SMS) et une autre galère le soir pour une sombre histoire d'un train en panne dans une autre direction, dans un tunnel, avec des gens sur la voie, comment croire que ces clients qui ont aussi 10 jours sans train dans le même mois vont avoir la patience d'aller faire le tour jusqu'au passage à niveau et rater le bus à coup sûr?

Alors que mettre une pompe n'aurait vraiment pas été un gros effort pour une organisation comme la SNCF qui, par ailleurs, est fière de faire rouler les trains les plus vites du monde.

Chez Castorama, une pompe de relevage pour les descentes de garage coûte moins de 300€
A Mennecy, il y a presque 5000 clients chaque jour.

Mais je m'égare. La SNCF est faite pour faire rouler des trains, pas pour produire du service vers des clients.

Donc:
- pas de pompage ou de nettoyage dans le souterrain,
- chasser les clients qui galèrent,
- faire rouler les trains coûte que coûte, au mieux sans raleur, pardon sans client.

[Cheuz-91]

Merci x58 pour le reportage

Mais c'est vrai que l'Essonne aurait pû être la cause

Par contre, comme je le disais hier, vous devez avoir un sacré micro-climat à Mennecy 8O
Ma station météo à Villabé donne un max de -1.8 hier matin à 6h
voici les relevés:


Péter une canalisation avec ces températures 8O. La canalisation était bien pourie à mon avis.
De plus la solution provisoire pour emprunter le passage est limite scandaleuse

ya un micro climat a corbeil aussi alors car a 8h chez moi c'etait -3°

[guest]

ya un micro climat a corbeil aussi alors car a 8h chez moi c'etait -3°

Tu obtiens ca comment et à quel endroit de Corbeil ?
Le relief, la présence d'une riviere, le vent, la hauteur au sol, le type de sol, ... peut créér une différence de température de 1 ou 2 degrés

[Cheuz-91]

ya un micro climat a corbeil aussi alors car a 8h chez moi c'etait -3°

Tu obtiens ca comment et à quel endroit de Corbeil ?
Le relief, la présence d'une riviere, le vent, la hauteur au sol, le type de sol, ... peut créér une différence de température de 1 ou 2 degrés

T° pendant que j'étais en mode grattage de pare brise (au passage faut pas que j'oublie de m'acheter un gratounette ma moneo commence a fatiguer )

[guest]

T° pendant que j'étais en mode grattage de pare brise

Si tu lis la température de ta voiture c'est normal que tu es un ecart
Pour m'approcher le plus pres des conditions "officielles" j'ai mis ma sonde exterieure dans un abri méto normalisé ventilé, acroché à un mat, à un 1,5m haut dessus d'une zone d'herbe et loin de la maison

(au passage faut pas que j'oublie de m'acheter un gratounette ma moneo commence a fatiguer )

c'est sûr, une carte monéo comme raclette à pare-brise c'est super efficace
Moi, quand c'est vraiment trop gelé, je balance une demie-bouteille d'eau froide sur le parre-brise et hop, j'y vois mieux

[lkvn]

T° pendant que j'étais en mode grattage de pare brise (au passage faut pas que j'oublie de m'acheter un gratounette ma moneo commence a fatiguer )

il existe des "moufles gratounettes" très pratique pour pas se geler les doigts

[Mokshu]

T° pendant que j'étais en mode grattage de pare brise (au passage faut pas que j'oublie de m'acheter un gratounette ma moneo commence a fatiguer )

il existe des "moufles gratounettes" très pratique pour pas se geler les doigts

Ou le télédémarrage installé sur une twingo, ca facilite la vie aussi
Bon ok c'est pas écolo, mais ayant testé le truc par -38°C, c'est pratique

[FrancoisL]

Le bus attend devant la gare, il ne voit pas l'état du souterrain.
Il a un horaire à faire.

Dans ce cas il faudrait voir combien de personnes ont traversé les voies. Car à vu de nez sur les quelques dizaines de personnes qui descendent de chaque BIPx celles qui prennent le bus sont très minoritaires. Le reste prend sa voiture garée sur le parking ou remonte à pied.
x58 il me semblait bien que je t'avais déjà vu "ailleurs"