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jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Notre objectif est de relever les horaires de tous les trains (à l'heure et en retard).
C'est ici que vous pouvez nous aider.
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Ver1976
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jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar Ver1976 » 19 juin 2014, 06:14

Bonjour,
Neuvième jour de la guerre declenchée par sud rail et la CGT contre les usagers.
DOPA 6h15 RAS pour l'instant.
Bon courage
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar lkvn » 19 juin 2014, 06:22

Dopa de 6h20 à Grigny Centre à l'heure malgré retenue de portes et... Une voiture condamnée !!!

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patricia77
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar patricia77 » 19 juin 2014, 07:17

Daca de 7h12 ok moins de monde.
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Messagepar BlueEdel91 » 19 juin 2014, 07:18

Un train en plus entre 7h et 8h entre Melun et Paris... yyesss
On va être un peu moins entassés.
En attente du Daca de 7h20 à Lieusaint
«Soyons réaliste,exigeons l'impossible».
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar patricia77 » 19 juin 2014, 07:18

J arrive :lol:
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Messagepar BlueEdel91 » 19 juin 2014, 07:20

Rrrooohhhhhv y a plein de placeeeee
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar BlueEdel91 » 19 juin 2014, 07:21

J arrive :lol:
Suis ds la derniere voitute... oh le luxxxeeeee ce matin :)
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar class66220 » 19 juin 2014, 07:26

Bonjour,
Neuvième jour de la guerre declenchée par sud rail et la CGT contre les usagers.
DOPA 6h15 RAS pour l'instant.
Bon courage
Allons soit pas trop Vert ;)
Plus serieusement. Dans une greve il y a forcenent quelqu un qui paie l'addition. Lorsque ce sont des chauffeurs de bus, de train ou de metro ce sont forcement les usagers qui trinquent. Une greve qui ne gene pas n'est pas une greve. Après y en a qui ne font greve que 59 min et les autres y vont franchement et encore d'autres continuent a faire leur travail. C'est une histoire de convictions mais aussi de choix.
Le problème est que l'Europe et ce gouvernement est qu'il veulent tout financiariser et que tout soit rentable. Le transport est certes un bien de premiere necessite mais c'est le transport en commun donc il appartient au peuple pas a quelques-uns.
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar BlueEdel91 » 19 juin 2014, 07:45

Ouais mais Perso commence à en avoir ras le... ras le pompon de subir en sachant entre autre que mes impôts où on me vole de plus en plus servent aussi à un service public defaillant et que je subis... à un moment vraiment stop... grèves répétées donc perte de job donc plus payer d'impôt donc plus financer service public donc dette augmente donc grève donc encore des qui perdent leur job blablabla...
Oui oui je sais être très con comme certains syndiqués !!!


Bon on est à Villeneuve Saint Georges. La plus de place assise mais plein d'espace. Byzance ce matin !!!!
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar Ver1976 » 19 juin 2014, 07:46

Là si tu veux j'ai dépassé mon quota d'excuses...
Chaque jour passé montre que ces deux syndicats sont totalement irresponsables et j'en viens vraiment à souhaiter que le projet de loi passe en l'état pour que cela leur assène une bonne claque dans la tronche.

DOPA à l'heure au pifomètre.

:M: OK
:T1: : annoncé à 10 et 19 minutes ! :shock: Ok la RATP vous dépotez avec vos métros super hightech (çà change de la SNCF) mais il faudrait penser à gérer vos tramways aussi de temps en temps !

1er jour de colloque et retour très tardif pour moi (vers 20h) :cry: :cry: :cry:
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar aquarius » 19 juin 2014, 08:42

Bonjour à tous,
:RER: :D: DOPA Maisons-Alfort 7h03 - Gare de Lyon voie 4 7h09 à l'heure
Annonce de l'Agent de Conduite à l'arrivée, puisque Simone était en grève totale: annonce du terminus Paris-Gare de Lyon, "Bonne journée, malgré tout". Merci et bonne journée à lui également :-)
Présence de gilets rouges à Maisons-Alfort face au guichet billets et en haut de l'escalier du quai Paris !
Par contre, ronfleur de ma porte hors service à Maisons-Alfort
:RER: :A: TROL39 en MI2N 7h13 - La Défense 7h27, :T2: 7h33 - Sèvres 7h48 et Phébus 45 7h55 (0) - Vélizy-Dassault 8h06 (-5).
Trajet en 74 minutes. Bonne journée à tous !
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar BlueEdel91 » 19 juin 2014, 08:46

bon une arrivée parfaite dans un train parfait avec des retrouvailles parfaites aussi à Paris Gare de Lyon :)

ahhhhh vivement vendredi soir quand même hein !!

bon courage Ver1976 :)

aquarius.. 74 minutes : bravo ! relativement bien non ?
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar aquarius » 19 juin 2014, 09:07

Correct sans plus, surtout vu les conditions... mais dans ce sens-là, c'est assez facilement gérable puisque le manque de possibilités se fait sur le premier trajet: il suffit donc que j'aligne mon heure de départ sur l'horaire du train annoncée.
Dans l'autre sens, il y a toute une part d'aléas sur les 3 premiers trajets qui font qu'il m'est à peu près impossible de planifier mon horaire d'arrivée à Gare de Lyon. Soit ça tombe juste, soit c'est complètement à côté, et alors ça se termine à 90 minutes environ et une succession de 5 trajets élémentaires: bus, tramway, RER, métro et métro.
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar Arioch » 19 juin 2014, 09:07

Le train direction Paris de 6h44 à Brunoy ce matin était déjà bien rempli. Un peu plus après notre rentrée dans les wagons ;)

Avec cette interco qui saute, ça me fait drôle de prendre un train presque 30 minutes plus tôt pour arriver quasi à la même heure que d'habitude.

Vivement demain soir.
SNCF : à nous de vous faire préférer autre chose que le train.
Le :RER: :D: repousse les limites tellement que même les limites, elles en ont marre :mrgreen:

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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar aquarius » 19 juin 2014, 09:34

Francois Coulin ‏@FC38 02h59
Incendie Gare de Lyon, 19/06/2014 02:45

Emmanuel Collardey ‏@E_Collardey 06h17
Incendie cette nuit à la Gare de Lyon : 600 m2 de toitures brûlés, feu maîtrisé à 5h. La gare est rouverte selon les pompiers @FBleu1071

Voie Libre SNCF ‏@conducteur_PSE 09h13
Suite à un important Incendie Gare de Lyon la salle des fresques ainsi que les guichets de la salle Esterel sont fermés. Cc: @ConnectGares
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar BlueEdel91 » 19 juin 2014, 09:46

@Arioch, si hier je me suis pointée à 7h05 à ma gare et que j'ai imaginé un train... ce matin, ce train là existait bel et bien ce qui m'a permis d'avoir (ainsi qu'à patricia77) un train quasiment VIDE.... incroyable... à Montgeron, des gens se sont encore assis !!!!!!!!!
J'avoue que j'ai été très surprise.

Hier soir il y avait également un ZACO à 17h28 alors qu'avant c'était 17h13 et 17h43.. bon le 13 était blindé mais les gens ne voulaient pas le 28 de peur qu'il soit retardé ou supprimé... on voit un train on le prend, vieil adage sur la :D:

mais on va sen sortir un jour hein !

@Aquarius : un incendie ??? mince... on sait si c'est accidentel ? je vais aller fureter sur le net....
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar FrancoisY » 19 juin 2014, 10:05

Bonjour,

DOCA Yerres 8h32, passé à l'heure, arrivé à l'heure à Paris Gare de Lyon. Voyage assis dans un train raisonnablement plein mais ou les jeunes préfèrent se cacher dans leur smartphone que de faire de la place à une jeune femme avec son jeune enfant, c'est en final un homme d'une soixantaine qui s'est déplacé :cry: . Vivement la fin de cette prise en otage et des travaux de la gare.
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Messagepar BlueEdel91 » 19 juin 2014, 10:11

j'ai remarqué mine de rien que si dans certains pays on sait se serrer les coudes et être solidaires, en France ou du moins à Paris, c'est pas du tout le cas... les gens sont très individualistes et très égoistes. J'ai laissé un soir ma place à une dame à peine plus agée que moi mais qui je voyais bien avait une souffrance dorsale... elle était toute gênée et m'a remerciée pendant des minutes et des minutes... ça me semblait normal...

un autre soir, une jeunette de 25 ans encore avec de l'acné qui se plaignait d'un bébé (sur la plateforme) qui "braillait" et qu'elle "le jetterait bien par la fenêtre"... je n'ai pas pu m'empecher de la réprimander... avait elle le choix d'un train, est ce sa faute si le bébé a chaud, est ce sa faute si des gens égoistes ne lui propsent pas tout simplement leur place près d'une fene^tre ouverte ?

un autre soir, deux mecs avec leur VTT qui voulaient absolument monter dans le train en poussant tout le monde quel qu'en soit les couts dans les jambes ou le dos...

donné ma bouteille d'eau à une maman et sa fillette debout comme moi n'en pouvait plus... j'ai cru qu'elle allait faire un malaise... moi aussi j'avais chaud et soif, mais j'ai donné ma bouteille c'est tout !

franchement... je suis sidérée parfois ....
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar philippe » 19 juin 2014, 10:21

Eh oui, c'est le nouveau comportement... autre exemple : un mec qui pousse une femme pour qu'elle descende plus vite du train :
- c'est pas la peine de pousser
- ta gueule salope
(c'était il y a peut-être environ 3 ans de ça quand même)
Faudrait faire un concours. Etre le plus odieux possible, genre concours débile à la sauce face de bouc.
Idée 1 :
- Bonjour, excusez-moi de vous déranger, pourriez-vous s'il vous plait me dire l'heure qu'il est ? (s'il vous plait) (pardon) (je peux vous donner 100 euros si vous voulez)
- dégage sale connard ou je t'en colle une !

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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar philippe » 19 juin 2014, 10:23

Ce matin, DACA 9:10 à Combs, descendu à Maisons-Alfort.
Pas vu de sadurien(ne)s ;-)

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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar patricia77 » 19 juin 2014, 10:25

Ce matin, DACA 9:10 à Combs, descendu à Maisons-Alfort.
Pas vu de sadurien(ne)s ;-)

Ba oui, mais nous on part plus tôt :-D
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar Mounir » 19 juin 2014, 12:22

Grève reconduite demain sur le réseau de Montparnasse.
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar aquarius » 19 juin 2014, 12:29

Trains supplémentaires sur branche Combs - Melun aujourd'hui:
DACA
Melun 06h54 - Combs 07h13 - Paris-Gare de Lyon 07h48
Melun 08h08 - Combs 08h27 - Paris-Gare de Lyon 09h02

Melun 18h20 - Combs 18h39 - Paris-Gare de Lyon 19h13
Melun 21h00 - Combs 21h19 - Paris-Gare de Lyon 21h53


ZACO
Paris-Gare de Lyon 07h58 - Combs 08h32 - Melun 08h51
Paris-Gare de Lyon 17h02 - Combs 17h36 - Melun 17h55
Paris-Gare de Lyon 19h28 - Combs 20h02 - Melun 20h21


Détails sur transilien.com, rubrique Etat du trafic ligne D
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar aquarius » 19 juin 2014, 14:02

Revue de gazouillis
Nicolas DOZE - BFM ‏@NicolasDOZE hier 21h31
La grève à la SNCF a déjà coûté 3 fois le prix du rabotage des quais pour les TER. Pourtant, quel foin on a fait sur cette histoire de quais
infos240 ‏@infos140 11h43
SNCF SINISTRE Incendie «d’origine suspecte», la nuit dernière Gare de Lyon à Paris. Près de 600 m2 de toiture détruits. (@France3Paris )
RER D TRANSILIEN ‏@RERD_SNCF 11h55
@rerDriver Bjr, l'incendie a touché les combles, pour l'instant, l'accès aux bureaux pas possible. Tout le monde en #giletsrouges ! ;)
et dans Le Parisien: Paris : un incendie ravage des locaux de la SNCF gare de Lyon
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar BlueEdel91 » 19 juin 2014, 17:30

Quel calme à Paris Gare de Lyon ce soir... waaaaaa
Zaco 17h28
Bien rempli mais pas bondé
On verra sil arrive à l'heure ;)
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar aquarius » 19 juin 2014, 17:31

programme vendredi: 2 trains sur 3 avec interconnexion

Reprise de l’interconnexion entre Châtelet les Halles et Gare de Lyon avec 8 trains par heure

8 trains par heure pour la branche nord (dont 4 Goussainville et 2 Orry la Ville)
5 à 6 trains par heure pour la branche Melun
4 trains par heure pour la branche Corbeil via Evry Courcouronnes Centre (dont 2 pour Malesherbes)
2 trains par heure pour la branche Corbeil via Evry Val de Seine
2 trains par heure entre Corbeil et Melun
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar patricia77 » 19 juin 2014, 17:51

Je suis arrivée , le 17h28 était à quai mais plus de places assises. Donc tant pis
. Je comptais de toute manière prendre le suivant : donc Zaco de 17h44 Plein.
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar lkvn » 19 juin 2014, 17:52

Ropo de 17:35 départ à l'heure avec pas trop de monde...
Yen a quand même un qui rentre avec ces courses à savoir une planche à repasser toute neuve. C'est sur ya vraiment qu'à Paris qu'on peut trouver ces machins là :roll:

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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar BlueEdel91 » 19 juin 2014, 17:56

Je suis arrivée , le 17h28 était à quai mais plus de places assises. Donc tant pis
. Je comptais de toute manière prendre le suivant : donc Zaco de 17h44 Plein.
Ballot... une place devant moi ;)
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar patricia77 » 19 juin 2014, 18:08

Non mais je veux choisir ma place :lol:
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar Bigorno » 19 juin 2014, 19:07

Jova de 07h39 à Villabé, à l'heure.
Dopa de 07h51 à Corbeil, à l'heure.

Ropo de 17h02 à Pompadour, de justesse, ma moitié étant dedans j'ai tiré un sprint, suis bien raplapla ! Je suis sortie du boulot à la bourre à cause de mon entretien annuel qui sert pas à grand chose ...
Boso (le clown ? Mario le plombier par contre, le conducteur était en salopette !), départ avec 3 min de retard ...

La douche n'était pas en option !
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar Ver1976 » 19 juin 2014, 19:45

Retour d'anthologie...

:M7: D'abord malaise voyageur au plus mauvais endroit au plus mauvais moment : interruption du trafic et Gare de l'Est inaccessible.
On nous annonce l'interruption du trafic entre Chateau Ladon et Chateaudun. Puis que les trains ne partent plus de Porte de la Villette (où je me trouvais) et annonce qu'il ne reste plus qu'à prendre le :T3b: Le problème c'est qu'elle ne me sert à rien... je descends malgré tout comme beaucoup de gens ... et l'Agent de Conduite annonce que le train repart ! Hop ! On saute tous dans le train (en en laissant pas mal sur le carreau...)

Seul solution : descendre à Stalingrad pour prendre la :M5: pour Paris Nord (Souterraine) mais comme les guignols de la :D: ont coupé l'interco' il a fallu que je prenne ensuite la :M4: pour Les Halles avec un trafic ralenti pour cause d'incident voyageur ! Puis :RER: :A: pour Paris Gare de Lyon (Souterraine)...
Enfin sur la :D: ce ne sont pas les voyageurs qui font des malaises mais les Agent de Conduite...
ROPO 18h20 parti en retard car signal d'alarme tiré...

Je suis complètement sur les rotules. :-(

A demain.
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar aquarius » 19 juin 2014, 22:03

Bonsoir à tous,
hébus 45 Vélizy-Dassault 18h17 (+4) - Sèvres 18h35 (encore +4). Je suis parti un peu plus tard que d'habitude, la différence se voit... Pour la 118 direction province, là c'est juste un cas désespéré, des voitures à peu arrêtées à perte de vue. :T2: stade prébétaillère dès Sèvres, et qui a tenu toutes ses promesses en continuant vers La Défense: 18h40 - La Défense 18h56, :RER: :A: ODET78 en MI09 19h02 - Gare de Lyon 19h16 et :RER: :D: ROPO 19h20 (0) - Maisons-Alfort 19h26 (+1). Trajet en 83 minutes
La différence est quand même nette par rapport aux premiers jours où on passait directement de 19h13 à 19h35. Se sont insérés 19h20 et 19h28.
Bonne fin de soirée, la suite demain !
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar class66220 » 19 juin 2014, 22:09

Ouais mais Perso commence à en avoir ras le... ras le pompon de subir en sachant entre autre que mes impôts où on me vole de plus en plus servent aussi à un service public defaillant et que je subis... à un moment vraiment stop... grèves répétées donc perte de job donc plus payer d'impôt donc plus financer service public donc dette augmente donc grève donc encore des qui perdent leur job blablabla...
Oui oui je sais être très con comme certains syndiqués !!!


Bon on est à Villeneuve Saint Georges. La plus de place assise mais plein d'espace. Byzance ce matin !!!!
Tes impôts servent a financer les intérêts de la dette tres chère. C'est d'ailleurs pour financer la dette que l'impôt sur le revenu a eté créé. Voir Etienne Chouard sur Youtube.
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar FrancoisY » 19 juin 2014, 23:07

@class66220
Cela fait plus de 50 ans que j'utilise cette ligne, 25 ans que je la prend tous les jours pour aller bosser. Des grèves j'en ai vu passer, à chaque fois le voyageur est pris en otage pour un combat qui n'est pas le siens et années après années la ligne se dégrade. Je n'ai jamais vu ou si peu une grève apporter une amélioration. On peut de tenter de comprendre les mouvements mais surement pas accepter d'en être l'otage systématique alors que nous n'avons aucun pouvoir sur l'entreprise. Nous avons nous aussi des revendications et de très forts mécontentements et ce n'est pas pour autant que nous empêchons les cheminots de travailler. Il serait peut être temps d'avoir une expression syndicale qui respecte le voyageur et là celui ci apporterai bien plus volontiers son soutien.
Je rappelle juste que si pas de voyageurs alors pas de train et donc pas de d'employés du chemin de fer. Il me semble que nous méritons le respect !
Respect que j'ai retrouvé à plusieurs reprises de la part de conducteurs durant cette grève et c'est fort agréable pour ne pas dire plus. Nous aimerions rencontrer ce respect en permanence et à tous les niveaux de l'entreprise. Nous ne demandons pas à être traités en VIP mais juste considérés tout comme nous nous respectons pour la grande majorité d'entre nous les employés de la SNCF.
Nous avons un but commun, des visions différentes, avançons ensemble vers une amélioration pour tous.
sur ce bonne soirée à tous
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar class66220 » 20 juin 2014, 08:38

@class66220
Cela fait plus de 50 ans que j'utilise cette ligne, 25 ans que je la prend tous les jours pour aller bosser. Des grèves j'en ai vu passer, à chaque fois le voyageur est pris en otage pour un combat qui n'est pas le siens et années après années la ligne se dégrade. Je n'ai jamais vu ou si peu une grève apporter une amélioration. On peut de tenter de comprendre les mouvements mais surement pas accepter d'en être l'otage systématique alors que nous n'avons aucun pouvoir sur l'entreprise. Nous avons nous aussi des revendications et de très forts mécontentements et ce n'est pas pour autant que nous empêchons les cheminots de travailler. Il serait peut être temps d'avoir une expression syndicale qui respecte le voyageur et là celui ci apporterai bien plus volontiers son soutien.
Je rappelle juste que si pas de voyageurs alors pas de train et donc pas de d'employés du chemin de fer. Il me semble que nous méritons le respect !
Respect que j'ai retrouvé à plusieurs reprises de la part de conducteurs durant cette grève et c'est fort agréable pour ne pas dire plus. Nous aimerions rencontrer ce respect en permanence et à tous les niveaux de l'entreprise. Nous ne demandons pas à être traités en VIP mais juste considérés tout comme nous nous respectons pour la grande majorité d'entre nous les employés de la SNCF.
Nous avons un but commun, des visions différentes, avançons ensemble vers une amélioration pour tous.
sur ce bonne soirée à tous
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Serieusement, le coup de la prise d'otage ne m'emeut point et il faudra vraiment trouver autre chose surtout quand les medias reprennent en boucle la même propagande sans chercher etudier le fond de l'affaire (a faire du journalisme et pas du ragot quoi).
Vous n'avez toujours pas compris ce qu'il se passe. Ce conflit social aurait pu etre evite si ce gouvernement n'avait pas betement decide d'obeir a Sim Kallas (commissaire europeen aux Transports) alors que le droit europeen n'oblige plus a la separation de l'infra et de l'exploitant même dans le cas d'une ouverture a la concurrence car l'Allemagne a prouve que les deux sont possibles. Il me semble que la politique actuelle n'est pas celle programme. Je ne me faisais pas beaucoup d'illusions au moment de l'election mais je ne m attendais pas a une telle purge.
Bref la question est : est-ce que comme toute entreprise, la SNCF doit gagner de l'argent ou pas ? Si oui alors passons immediatement a la privatisation comme en Suede et en Grande-Bretagne comme le souhaitent les liberaux et la qui vivra verra.
Je bosse dans le fret prive cher Francois. En 6 ans j'ai connu deux greves auxquelles je n'ai pas participe car les motifs etaient illisibles ca ne veut pas dire que tout va bien. Et malgre mes incessantes remontees et propositions, rien ne change, que doit-on faire ? Il y a un moment ou il faut protester. Et il n'y a pas 100000 moyens dans ce pays. Il y a le bulletin de vote et la greve.
Je rappelle que si les syndicats sont aussi puissants en Allemagne et dans les pays scandinaves ainsi que aux Etats-Unis, c'est parce que le nombre d'adherents y est consequent entre autre car obligatoire pour acceder a certaines prestations sociales entre autres. Ca avait ete evoque par Sarkozy pour la France puis abandonne.
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar Ver1976 » 20 juin 2014, 10:24

Serieusement, le coup de la prise d'otage ne m'emeut point et il faudra vraiment trouver autre chose surtout quand les medias reprennent en boucle la même propagande sans chercher etudier le fond de l'affaire (a faire du journalisme et pas du ragot quoi).
A partir du moment où des gens peuvent perdre leurs emplois à cause des grèves sans parler des effets sur leurs santé on en est pas loin...
Ensuite j'aimerais bien que tu m'expliques comment les deux syndicats que j'évoquais ont été efficace. Qu'ont-ils gagné par rapport aux négociations de l'UNSA ? (à part s'être mis la majorité des usagers contre eux)
Ces syndicats ont-ils été efficace à la SNCM ?

Ensuite faisant partie du service public, je pense que certains cheminots n'ont pas cette notion dans leurs cultures.
La je speed pour écrire donc désolé si je prends des raccourcis.
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar GecKo » 20 juin 2014, 10:48

+1 avec class66220
D'où ma remarque dans un autre post, que de vouloir rentabiliser ce service public est la plus grosse erreur qui puisse être faite.
Je pense vraiment qu'en faisant rentrer l'aspect économique comme élément principal de décision, le service risque de se détériorer sous différents aspects, dont le pire de tous : La sécurité.

D'une part, rentabiliser le transport ferroviaire, et, d'autre part, ouvrir le marché à la concurrence se traduira par la nécessité pour tous les opérateurs transports (et la partie réseau) de réduire les dépenses afin de faire "encore mieux" que le concurrent, sur:
1- les frais de personnels -> Traduit par l'allongement des temps de travail, l'augmentation des rythmes pour les conducteurs (concerne tous les opérateurs transport), et la réduction au strict minimum du nombre d'agents des fonctions supports (maintenance, accueil et information des voyageurs, etc...)
2- Les frais de fonctionnement -> Traduit par une maintenance minimaliste (aussi bien infrastructure que matériel roulant), et par l'exploitation au maximum des trains (rythme et longévité)
3- La formation et le maintien des connaissances des conducteurs (concerne tous les opérateurs transport).

Je ne critique pas les opérateurs privés. Je critique la politique de rentabilité qui s'en dégage.
On en demande plus, on en demandera encore plus. Pour faire plus de bénéfices, pour dégager une marge encore meilleure, pour obtenir un marché... Sauf que derrière le mec aux manettes, il y a des êtres humains : Les voyageurs. Et que le mec aux manettes, comme tout être humain, a ses limites. Limites de fatigue, limites d'attention, limites de concentration qui, une fois atteintes, pourraient dégrader NOTRE sécurité.

Certains penseront que "oui, mais il y a les automatismes de sécurité du train". Certes, les automatismes feront office de boucle de rattrapage. Jusqu'au jour où plusieurs paramètres réunis feront que ça ne se passe pas comme cela aurait dû se passer. Et qu'une connerie en amenant une autre, ça pourrait être le drame.

Comme on dit, qui vivra verra et puisque nous ne sommes pas décisionnaires, et que comme d'habitude nous supporterons des choix arbitraires faits par des personnes détachées du domaine et qui raisonnent "productivité, gain, marge, bénéfice"...

:|

Ver1976, je partage bien sûr certains de tes points de vue. Mais, finalement, comment auraient-il procéder?
Ils ont demandé une discussion, un débât sur la réforme : Pas d'effet
Ils ont déposé un préavis de grève : Pas d'effet
Les agents se sont mobilisés massivement : Pas d'effet
Ils ont manifesté : Pas d'effet
Ils se sont quand même inscrits dans une démarche de construction et de dialogue pour défendre des points tout à fait louables.
L'état et la direction de la SNCF ont-ils eu une démarche constructive de leur côté? Je ne crois pas... :-?

Le comportement de certains grévistes a bien sûr été plus que discutable (certainement même lamentable pour certains), et les médias se sont bien chargés de les mettre en relief et de faire des généralités. Juste parce que dire 9 jours de suite "Les agents font grève et attendent patiemment que la discussion soit ouverte", ne serait pas bon pour l'audimat. :taz:
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar BlueEdel91 » 20 juin 2014, 11:30

Ver1976, je partage bien sûr certains de tes points de vue. Mais, finalement, comment auraient-il procéder?
Ils ont demandé une discussion, un débât sur la réforme : Pas d'effet
Ils ont déposé un préavis de grève : Pas d'effet
Les agents se sont mobilisés massivement : Pas d'effet
Ils ont manifesté : Pas d'effet
Ils se sont quand même inscrits dans une démarche de construction et de dialogue pour défendre des points tout à fait louables.
L'état et la direction de la SNCF ont-ils eu une démarche constructive de leur côté? Je ne crois pas... :-?
et c'est loin d'être la première fois
et à chaque fois qui paye les pots cassés ?????????

LES USAGERS

alors juste une question : pourquoi à chaque fois reprendre les usagers à parti alors que ça ne marche pas ?????????????
«Soyons réaliste,exigeons l'impossible».
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar GecKo » 20 juin 2014, 11:42

Parce qu'il n'y a qu'une méthode de faire "légalement", c'est la grève. Après certains grévistes, plus extrémistes que la majorité vont au delà. Ce n'est pas excusable, mais c'est une réalité.
La grève n'est pas faite contre le voyageur, mais c'est lui qui en subit directement les premières conséquences.

Pour arriver à obtenir quelque chose, vous avez bien vu comment ça se passe dans beaucoup de domaines : Faut que ça fasse des vagues, faut que tout le monde en parle. Tant que les faits ne sont pas médiatisés et que ça ne fait pas scandale, les gens ne sont pas écoutés. C'est malheureux mais c'est comme ça :-(

Entre nous, quand il y a grève au FRET, tout le monde s'en fout. Les faits ne sont alors quasi pas médiatisés, ça n'emmerde personne, personne n'en parle.
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar BlueEdel91 » 20 juin 2014, 11:51

je ne suis pas sûre pour autant que là on ait écouté plus les grévistes...
par contre ce dont je suis sûre c'est qu'ils ont clairement contribué à une baisse de l'image déjà pas bonne de la SNCF....
et qu'ils ont aussi encore plus contribué au désamour des cheminots de la part des usagers

bref... c'est ce que je moi je ressens, ça nengage que moi et je me répète je sais, mais cette façon de faire la grève finira un jour par mal se finir !
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar Mo95 » 20 juin 2014, 11:54

Ils ont demandé une discussion, un débât sur la réforme : Pas d'effet
Ils ont déposé un préavis de grève : Pas d'effet
Les agents se sont mobilisés massivement : Pas d'effet
Ils ont manifesté : Pas d'effet
Ils se sont quand même inscrits dans une démarche de construction et de dialogue pour défendre des points tout à fait louables.
L'état et la direction de la SNCF ont-ils eu une démarche constructive de leur côté? Je ne crois pas... :-?

Hey oui c'est ça la France, un pays ou les acteurs (politiques, syndicats, électeurs) sont incapables de discuter et de trouver un consensus... et ça on le voit dans tous les domaines.

Concernant la réforme, si ca ne tenait qu'a moi j'aurai juste fusionner SNCF-Infra avec RFF...sans faire de holding avec 30 administrateurs nommé par le gouvernement, les députés, les sénateurs, la région, le département, Mme Tartempion etc ...
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar BlueEdel91 » 20 juin 2014, 12:39

Quand on voit que les régions vont être revues et redessinées par décret sans même passer par un référendum... c'est dire que finalement l'état fait un peu ce qu'il veut comme il veut...
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar Mounir » 20 juin 2014, 14:23


Entre nous, quand il y a grève au FRET, tout le monde s'en fout. Les faits ne sont alors quasi pas médiatisés, ça n'emmerde personne, personne n'en parle.
Et bien si, car figure toi qu'ils ont fait un reportage à propos au JT de 13h de France 2 tout à l'heure. Ils ont expliqué que ça pénalisait fortement certaines entreprises, qui perdent de l'argent, du temps, et sont obligés de transporter leurs marchandises par camion (ce qui leur revient plus cher). Donc le Fret est essentiel pour de nombreuses activités (ex. : cimenteries, silos etc.). L'impact économique se chiffre à plusieurs centaines de milliers d'euros pour certaines boîtes ...
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar GecKo » 20 juin 2014, 14:38

Euh... Objectivement, 10ème jour de grève et on fait "5 minutes de reportage sur la grève au FRET" sur France2 au journal de 13h le vendredi midi.
Alors qu'on nous bombarde de milliers d'images plus racolleuses les unes que les autres sur tous les JT de 20h tous les jours, en ne parlant que d'une chose: Le trafic voyageur!

En dehors de cette grève, la situation au FRET va mal depuis de nombreuses années. On n'en entend jamais parler. La seule raison : La population n'est pas impactée en première ligne, mais seulement pas voie de conséquence.

N'es-tu pas d'accord?
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar Mounir » 20 juin 2014, 14:44

Oui, c'est sûr que les médias privilégient les hommes aux marchandises. Cependant, ce n'est pas parce qu'ils n'en parlent pas beaucoup que le problème pour les entreprises dépendantes du fret n'existe pas. Si on essaie un minimum de creuser par soi-même, ne serait-ce qu'en réfléchissant un peu, on sait très bien que les grèves de Fret emmerdent pas mal de gens.
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar GecKo » 20 juin 2014, 15:04

Oui, mais ça ne se voit pas directement. Ce ne sont pas les premiers utilisateurs qui en subissent les conséquences.

ps: C'est pour ça qu'un train de Fret aux heures de pointe... Bon ok je suis déjà loin... :lol: :arrow:
:M: / :RER:

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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar BlueEdel91 » 20 juin 2014, 15:11

ps: C'est pour ça qu'un train de Fret aux heures de pointe... Bon ok je suis déjà loin... :lol: :arrow:
oui oui cours vite !! :mrred:
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar class66220 » 21 juin 2014, 18:10

Ils ont demandé une discussion, un débât sur la réforme : Pas d'effet
Ils ont déposé un préavis de grève : Pas d'effet
Les agents se sont mobilisés massivement : Pas d'effet
Ils ont manifesté : Pas d'effet
Ils se sont quand même inscrits dans une démarche de construction et de dialogue pour défendre des points tout à fait louables.
L'état et la direction de la SNCF ont-ils eu une démarche constructive de leur côté? Je ne crois pas... :-?

Hey oui c'est ça la France, un pays ou les acteurs (politiques, syndicats, électeurs) sont incapables de discuter et de trouver un consensus... et ça on le voit dans tous les domaines.

Concernant la réforme, si ca ne tenait qu'a moi j'aurai juste fusionner SNCF-Infra avec RFF...sans faire de holding avec 30 administrateurs nommé par le gouvernement, les députés, les sénateurs, la région, le département, Mme Tartempion etc ...
La ce serait ouvrir la boite de Pandore. Car la ce sont les operateurs tous confondus qui risquent de gueuler notamment sur les prix des sillons. Encore une fois, tant qu'on aura une politique qui favorise le camion (SNCF Geodis est le premier transporteur routier de France). Ce qui est assez amusant, c'est que les bonnets rouges ont saccage des biens publics, ont manifeste violemment contre l'ecotaxe et le gouvernement a recule pour des interets particuliers mais quand il s'agit de transport en commun qui concerne des centaines de millions de francais la c'est circulez y'a rien a voir et ne me dites pas que les cheminots les plus radicaux ont ete aussi loin que les bennets pardon les bonnets rouges.
Bref on a compris que le rail peut crever tant qu'il y a aura des camions sur les routes. Je ne suis pas contre la reussite et le merite. Mais quand ca touche au quotidien des gens, l'argent ne devrait pas compter.
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remster
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Re: jeudi 19 juin 2014 : la grève comme d'habitude. ..

Messagepar remster » 26 juin 2014, 21:03

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