Mercredi 16 avril 2014

[lkvn]

Bonjour à tous,
Lova-déchetterie de 6:38 : +2/+2

[BlueEdel91]

Bjr...
Sur mon quai. Attends à 7h44 le UACA-de-patricia77
Fait pas chaud
RAS a priori sur la branche. Pour l'instant...

Partie à+1
L'Agent de Conduite est accompagné par qu'un qui fume et qui téléphone. ..

[tgv91]

FACA 7h28 +0/+2

[Barnette]

Hello !
Dans le faca arrivant à 8h43 à chatelet. Annonce du conducteur de difficultés à gare de Lyon. Longs arrêts et train omnibus.
Voilà voilà...

[BlueEdel91]

ah bon ??? suis sortie à 8h25 (soit +2) de mon train, y'avait rien... comme quoi, dans le cas des perturbations, la SNCF fait vite au contraire de ses résolutions !!
impec, hormis l'abrutie qui se colle à la porte du métro arrivant, du coup elle s'est payée de plein fouet les descendants qui la traitaient de tous les noms.. le pire, c'est que pas grave, elle continuait à essayer d'entrer !!!

[davromaniak]

Bonjour.

VUPE 164D (girouette OK, SIVE HS) : Maisons-Alfort - Alfortville 7h42 (+0), Paris Nord (Souterraine) 7h59 (+2)
: La Chapelle 8h18, Courcelles 8h31

Bon, dans 25 mins, je décolle pour aller au datacenter.

Bonne journée !!!

[aquarius]

Bonjour à tous,
Sondage MV2 / STIF ce matin sur le quai de Maisons-Alfort, en attendant le train. En clair, l'habituel sondage d'insatisfaction. Etes-vous très satisfait, peu satisfait, pas très satisfait, pas du tout satisfait ? propreté, information situation normale / perturbée, ponctualité, accueil agents, disponibilité des distributeurs, passage des CAB, ...
Sinon, même LOVA que lkvn ce matin, avec constat partagé...



J'ai failli redescendre pour retourner voir l'enquêteur !
LOVA donc Maisons-Alfort 7h08 (+1) - Gare de Lyon 7h14 (+2), ZOLI 7h15 - La Défense 7h30, à l'état nominal 7h32 - Sèvres 7h47. Suivant les arrêts, le prochain tramway était annoncé à 8 ou 9 minutes... Et Phébus 45 bien rempli 7h56 (+1) - Vélizy-Dassault 8h09 (-2). Trajet en 73 minutes.
Bonne journée à tous !

[BlueEdel91]

Je trouve que depuis quelques semaines l'état des trains laisse à désirer, et surtout le matin où l'on pourrait effectivement penser que les trains à cette heure sont "encore" à peu près propres.
Un constat qui s'amplifie... et on paye pour ce service....

[aquarius]

Je dois dire que j'ai quand même été TRES surpris de trouver le train dans cet état, surtout que ça se poursuivait dans ce que j'ai vu de la salle haute. J'ai même expérimenté le QRcode pour signaler ce fait... mais bon ce n'est pas ça qui va nettoyer le train... ni éduquer certains porcs.

[aquarius]

Les BR du jour
(compléments très partiels...)

Nord
ZACO 06h40 5 mn Difficultés de circulation
RUPE 08h14 5 mn Difficultés de circulation

Contrepointe
FACA 08h27 5/10 min possible
FACA 08h57 5/10 min possible
VUPE 09h13 5/10 min

Corbeil
SOVA 08h27 7 mn Difficultés de circulation

Melun
FACA 06h52 7 mn Acte de malveillance
DICA 07h30 SUP Train supprimé
DICA 08h00 SUP Train supprimé
FACA 08h37 5 mn Difficultés de circulation
DICA 08h45 5 mn Difficultés de circulation

Montargis
RAS

Montereau
RAS

ter Bourgogne Laroche
891000 06h11 à l'heure "Retard 5 mn" entre Joigny et Sens
891008 08h20 à l'heure malgré un "Retard 1 h 15mn Incident en cours d'identification" entre St Julien et Etigny
891012 08h41 5 mn Difficultés de circulation
891016 09h07 à l'heure "Retard 20 mn Incident en cours d'identification" de Laroche à Sens, ramené à 15 jusqu'à Villeneuve, à 10 et Montereau et Champagne, et résorbé à Paris !

Intercités Nevers
Le 5908 n'est pas prévu aujourd'hui...

Navettes: RAS (sans aucune garantie)

[GecKo]

Je trouve que depuis quelques semaines l'état des trains laisse à désirer, et surtout le matin où l'on pourrait effectivement penser que les trains à cette heure sont "encore" à peu près propres.
Un constat qui s'amplifie... et on paye pour ce service....

Je ne peux qu'être d'accord. Les trains sont parfois particulièrement sales, comme le montre les photos d'Aquarius.

Mais que faire si ce n'est que chacun se responsabilise sur le sujet? C'est à chaque voyageur de ne pas laisser son journal, ses emballages de petit dej, sa canette ou autre, trainer. C'est à chaque voyageur à se responsabiliser en mettant ses propres déchets à la poubelle.

Il n'y a malheureusement rien d'autre à faire. Comme souvent, ce sont les méthodes les plus simples qui fonctionnent le mieux.

[FrancoisY]

Bonjour,

Yerres 8h28 en retard de 4', fermeture rapide des portes pour rattraper le retard, effort vain car attente à l'entrée du souterrain Paris Gare de Lyon . Châtelet les Halles à +4'.

[BlueEdel91]

@GecKo : oui je suis bien d'accord que chacun d'entre nous est responsable et doit être responsable. Cela étant dit, quand tu prends un train à 7h ou plus tôt et que ton train a déjà l'allure d'une poubelle ambulante avec notamment des journaux de la veille ou de l'avant-veille, on est en droit de se poser des questions.............

[aquarius]

C'est bien la raison pour laquelle je terminais mon commentaire en parlant d'éducation. Certains sont manifestement passés à côté.
Il est aussi exact que les gens en général seront moins précautionneux dans un train comme celui que j'ai eu ce matin que comme un train comme il a l'habitude d'y en avoir le matin à 7 heures.
J'aurais pu essayer de regarder la date des quelques journaux: s'agit-il d'un train propre en début de service ou d'un qui a échappé au nettoyage habituel pour telle ou telle raison ? je reconnais ne pas avoir eu l'idée de faire davantage d'investigations dans les 6 minutes de trajet. Déjà entre les photos et le signalement à base de QRcode...

[BlueEdel91]

Il m'arrive de regarder la date justement des journaux...
Et sincèrement, je viens de parler à un collègue qui utilise la ligne Il a de beaux trains, il a la clim, il a des rideaux, il a des poubelles, il a des toilettes qui fonctionnent...
donc à croire que la ligne on est les pouilleux ... et qu'on ne veut pas non plus faire l'effort de redorer la ligne même si encore une fois je plusseoie, certaines personnes sont justes répugnantes!

[GecKo]

Mon commentaire n'était pas critique du tout. Désolé qu'il soit interprété comme tel.

Nous sommes bien d'accord qu'il s'agit au moins d'un problème de comportement voyageur, peut-être amplifié par un loupé dans le nettoyage des trains (non assuré par du personnel SNCF, mais par une entreprise extérieure).

Ceci dit, en fin de pointe du matin, mon métier me permet de constater que les trains sont souvent dans cet état "avant nettoyage"!

@BlueEdel91, la ligne et la ligne sont incomparables. Il serait plus juste de comparer et .

[BlueEdel91]

Non désolée, on a oublié de mettre nos smileys à côté de nos posts... y'a pas de lézard
euh même et c'est difficile car la rejoint la de plus en plus à entendre les voyageurs !

[lkvn]

BUPE de 18h24: +11/+12
loin de la pendant 10 jours, A+

[BlueEdel91]

Retour ZACO 19h35 sans girouette de Paris Gare de Lyon pour une arrivée à Lieusaint avec... moins 1

[UsageeTer]

Bonsoir,

Journée ordinaire,

Le matin un train parti à 08 h 19 de Savigny arrivé à Paris G de Lyon à 08 h. 02.
Le soir, un train parti à 18 h 45 de la voie 3 arrivé à 19 H.32 à Savigny le temple
Ils ont bien des p'tits noms ces trains, mais quel en étaient les horaires "normaux" Plus de repères du tout !
Simplification totale, la "nude attitioudddddd"

Facile de voyager sur la D : arriver sur le quai, et attendre 5 mn.... 7 mn... 2 mn... puis s'apprêter à partir "imminamment"

Heureusement que pour nous distraire, SNCF transilien peut lancer l'auto congratulation :
Grace à Transilien / Sncf il est possible d'aller au musée de l'éventail.... à défaut de trains réfrigérés pour l'été imminent
Grace à Transilien / Sncf il est utile de visiter le musée de la préhistoire : Y apparaissent Mamouth, Orignal premiere génération et un espèce de boeuf ancienne génération aussi !

En voyant ces encarts publicitaires, je me suis demandé si.... c'est pas un peu fait exprès : assumeraient-ils le foutage de gueule de leurs chers voyageurs, alias les betteraviers, les beaucerons (pour les nordistes ? c'est quoi vos spécialités )

Dommages je ne retrouve pas les images correspondantes à ces réclames...

Par contre, j'en ai trouvé une, juste pour faire plaisir. (encore heureux que ce soit une option gratuite dans la navigo)

[BlueEdel91]

Bonsoir,

Journée ordinaire,

Le matin un train parti à 08 h 19 de Savigny arrivé à Paris G de Lyon à 08 h. 02.
Le soir, un train parti à 18 h 45 de la voie 3 arrivé à 19 H.32 à Savigny le temple
Ils ont bien des p'tits noms ces trains, mais quel en étaient les horaires "normaux" Plus de repères du tout !
Simplification totale, la "nude attitioudddddd"

Facile de voyager sur la D : arriver sur le quai, et attendre 5 mn.... 7 mn... 2 mn... puis s'apprêter à partir "imminamment"

Heureusement que pour nous distraire, SNCF transilien peut lancer l'auto congratulation :
Grace à Transilien / Sncf il est possible d'aller au musée de l'éventail.... à défaut de trains réfrigérés pour l'été imminent
Grace à Transilien / Sncf il est utile de visiter le musée de la préhistoire : Y apparaissent Mamouth, Orignal premiere génération et un espèce de boeuf ancienne génération aussi !

En voyant ces encarts publicitaires, je me suis demandé si.... c'est pas un peu fait exprès : assumeraient-ils le foutage de gueule de leurs chers voyageurs, alias les betteraviers, les beaucerons (pour les nordistes ? c'est quoi vos spécialités )

Dommages je ne retrouve pas les images correspondantes à ces réclames...

Par contre, j'en ai trouvé une, juste pour faire plaisir. (encore heureux que ce soit une option gratuite dans la navigo)

je veux le meme train du matin que toi !!!!!!!!!

[aquarius]

Allez, le pack complet. UsageeTer gagne non pas une image, mais toute la boîte d'images:
http://asp.zone-secure.net/v2/index.jsp ... 836&lng=fr
(on ne se refuse absolument rien ici )

[UsageeTer]

je veux le meme train du matin que toi !!!!!!!!!

Celui là ?

Le matin un train parti à 08 h 19 de Savigny arrivé à Paris G de Lyon à 08 h. 02.

Ahh non pas possible, celui là n'existe que dans ma réticence à manier des chiffres
Bien évidement il convient de lire Depat 08 h 19 arrivée à 09 h 02
c'est pas une faille spacio temporelle, juste une erreur de touche.

Pour le reste du ressenti du trajet ! Rien Nada ! je me suis mise en mode "ma bulle" Ecouteurs à Donf, regard rivé sur mon bouquin, parfois perdu sur le paysage, ou une somnolence intempestive.
La fatigue, l'usure, le stress, sont moins perceptibles en "scaphandre" une fois n'est pas coutume, ça repose.

[UsageeTer]

Allez, le pack complet. UsageeTer gagne non pas une image, mais toute la boîte d'images:
http://asp.zone-secure.net/v2/index.jsp ... 836&lng=fr
(on ne se refuse absolument rien ici )

[BlueEdel91]

Retour ZACO 19h35 sans girouette de Paris Gare de Lyon pour une arrivée à Lieusaint avec... moins 1

J'ai oublié de préciser que "julione" nous a indiqués un arret VDM : bien sur que le train n'a pas marqué!

[Denis]

le matin FACA 7h31 montgeron - Paris Gare de Lyon (0 / +1)

le soir ZICO 18h42 Paris Gare de Lyon - Montgeron (+2 / +6), celui-ci étant parti avant le ZACO, mais il a ralenti pour faire passer le ZACO et un autre rer D (UPE ? OVO ?) sur le parcours avant Villeneuve Saint Georges. du coup il finit en retard et j'ai failli louper le bus.
Je ne comprends pas l'intérêt de laisser passer des trains semi-omnibus devant un semi-direct, çà dépasse ma logique ...

[BlueEdel91]

le matin FACA 7h31 montgeron - Paris Gare de Lyon (0 / +1)

le soir ZICO 18h42 Paris Gare de Lyon - Montgeron (+2 / +6), celui-ci étant parti avant le ZACO, mais il a ralenti pour faire passer le ZACO et un autre rer D (UPE ? OVO ?) sur le parcours avant Villeneuve Saint Georges. du coup il finit en retard et j'ai failli louper le bus.
Je ne comprends pas l'intérêt de laisser passer des trains semi-omnibus devant un semi-direct, çà dépasse ma logique ...

ils n'ont aucune logique, il n'y a qu'à voir certains soirs à Paris Gare de Lyon ... sont fouttus de laisser à quai le 17h42 jusqu'à 53/54 pour laisser passer les trains du nord..; résultat : les trains sont blindés, à la queue leu leu et tous en retard alors qu'on aurait pu avoir justement 1 ou 2 trains à l'heure
une vraie bande de guignolos

[class66220]

le matin FACA 7h31 montgeron - Paris Gare de Lyon (0 / +1)

le soir ZICO 18h42 Paris Gare de Lyon - Montgeron (+2 / +6), celui-ci étant parti avant le ZACO, mais il a ralenti pour faire passer le ZACO et un autre rer D (UPE ? OVO ?) sur le parcours avant Villeneuve Saint Georges. du coup il finit en retard et j'ai failli louper le bus.
Je ne comprends pas l'intérêt de laisser passer des trains semi-omnibus devant un semi-direct, çà dépasse ma logique ...

ils n'ont aucune logique, il n'y a qu'à voir certains soirs à Paris Gare de Lyon ... sont fouttus de laisser à quai le 17h42 jusqu'à 53/54 pour laisser passer les trains du nord..; résultat : les trains sont blindés, à la queue leu leu et tous en retard alors qu'on aurait pu avoir justement 1 ou 2 trains à l'heure
une vraie bande de guignolos

Ca m'enerve de voir remettre en cause le travail du regulateur alors qu'on ne sait pas pourquoi la decision a ete prise. C'est le COT qui prend la decision et plus precisement la regulation. Et vous n'etes pas sans savoir que c'est un travail d'equilibriste. Le problème du COT, c'est d'essayer de limiter le plus de retards possible (tous trains confondus) mais etant donner que les infrastructures sont sous-dimentionnees ne serait que en nombre de voies au regard du trafic attendu, il fait ce qu'il peut.
Et comme la 1M n'est quasiment plus utilisee par la ligne D et que les autres voies sont egalements saturees par les TGV, Intercites, TER et ligne R...
Oh oui ca m arrive de pester contre la regulation quand je trouve certaines decisions incoherentes mais je prefere dire que de temps en temps ils sont frileux.
Par exemple, vous faites arriver une rame avant une autre, une rame devant se trouver a telle endroit pour a tel moment de la journee pour raisons par exemple de maintenance la nuit, vous devrez la faire acheminer a vide. Ca necessite un sillon et un conducteur et ce n'est pas gratuit. La SNCF n'est plus une entreprise publique mais un EPIC. On lui demande aussi en haut lieu d'etre rentable et donc de faire des economies. Sauf que on ne peut pas vouloir un plan de transport performant si en mettant toujours moins de moyens.

[Denis]

le matin FACA 7h31 montgeron - Paris Gare de Lyon (0 / +1)

le soir ZICO 18h42 Paris Gare de Lyon - Montgeron (+2 / +6), celui-ci étant parti avant le ZACO, mais il a ralenti pour faire passer le ZACO et un autre rer D (UPE ? OVO ?) sur le parcours avant Villeneuve Saint Georges. du coup il finit en retard et j'ai failli louper le bus.
Je ne comprends pas l'intérêt de laisser passer des trains semi-omnibus devant un semi-direct, çà dépasse ma logique ...

ils n'ont aucune logique, il n'y a qu'à voir certains soirs à Paris Gare de Lyon ... sont fouttus de laisser à quai le 17h42 jusqu'à 53/54 pour laisser passer les trains du nord..; résultat : les trains sont blindés, à la queue leu leu et tous en retard alors qu'on aurait pu avoir justement 1 ou 2 trains à l'heure
une vraie bande de guignolos

Ca m'enerve de voir remettre en cause le travail du regulateur alors qu'on ne sait pas pourquoi la decision a ete prise. C'est le COT qui prend la decision et plus precisement la regulation. Et vous n'etes pas sans savoir que c'est un travail d'equilibriste. Le problème de la regulation, c'est d'essayer de limiter le plus de retards possible (tous trains confondus) mais etant donner que les infrastructures sont sous-dimentionnees ne serait que en nombre de voies au regard du trafic attendu, il fait ce qu'il peut.
Et comme la 1M n'est quasiment plus utilisee par la ligne D et que les autres voies sont egalements saturees par les TGV, Intercites, TER et ligne R.
Oh oui ca m arrive de pester contre la regulation quand je trouve certaines decisions incoherentes mais je prefere dire que de temps en temps ils sont frileux.

Oui en effet je n'ai aucune idée de pourquoi la décision est prise, l'information étant inexistante pour le bétail.

Tout ce que je vois ou plutôt que je subis c'est qu'un train marquant moins d'arrêt que les suivants, parti devant les autres, se retrouve en retard à l'arrivée (il ralenti pour laisser passer des trains et marque un arrêt prolongé à Villeneuve Saint Georges pour en laisser passer d'autres).

Donc le COT décide de mettre un train en retard pour minimiser les retards ? Effectivement la logique COTienne me dépasse totalement. J'imagine qu'il rattrappe son retard après Villeneuve Saint Georges, manque de chance (?) pour moi je suis à l'arrêt suivant et pas en bout de ligne.

De toute façon je ne sais même pas pourquoi je me pose la question je ne suis qu'un bête usager qui ne fait jamais que payer son navigo pour se retrouver à courrir pour attrapper un bus qui a 7 minutes de marge sur l'heure théorique d'arrivée du ZICO.

[GecKo]

le matin FACA 7h31 montgeron - Paris Gare de Lyon (0 / +1)

le soir ZICO 18h42 Paris Gare de Lyon - Montgeron (+2 / +6), celui-ci étant parti avant le ZACO, mais il a ralenti pour faire passer le ZACO et un autre rer D (UPE ? OVO ?) sur le parcours avant Villeneuve Saint Georges. du coup il finit en retard et j'ai failli louper le bus.
Je ne comprends pas l'intérêt de laisser passer des trains semi-omnibus devant un semi-direct, çà dépasse ma logique ...

ils n'ont aucune logique, il n'y a qu'à voir certains soirs à Paris Gare de Lyon ... sont fouttus de laisser à quai le 17h42 jusqu'à 53/54 pour laisser passer les trains du nord..; résultat : les trains sont blindés, à la queue leu leu et tous en retard alors qu'on aurait pu avoir justement 1 ou 2 trains à l'heure
une vraie bande de guignolos

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il semble logique de faire partir un train le plus à l'heure possible, sauf que ce n'est pas si simple que ça.

Pour le voyageur c'est "SON" train. C'est normal.
Mais pour le régulateur et autres intervenants, c'est bien plus que ça. C'est la gestion de la régularité sur l'ensemble de la ligne, c'est la gestion d'un conducteur, c'est la gestion d'un parc matériel, c'est la gestion d'éventuelles manoeuvres prévues. C'est donc la gestion de CE train, mais aussi de tout ce qui va suivre après. C'est beaucoup plus compliqué que ce qu'il n'y parait.

[class66220]

Oui en effet je n'ai aucune idée de pourquoi la décision est prise, l'information étant inexistante pour le bétail.

Tout ce que je vois ou plutôt que je subis c'est qu'un train marquant moins d'arrêt que les suivants, parti devant les autres, se retrouve en retard à l'arrivée (il ralenti pour laisser passer des trains et marque un arrêt prolongé à Villeneuve Saint Georges pour en laisser passer d'autres).

Donc le COT décide de mettre un train en retard pour minimiser les retards ? Effectivement la logique COTienne me dépasse totalement. J'imagine qu'il rattrappe son retard après Villeneuve Saint Georges, manque de chance (?) pour moi je suis à l'arrêt suivant et pas en bout de ligne.

De toute façon je ne sais même pas pourquoi je me pose la question je ne suis qu'un bête usager qui ne fait jamais que payer son navigo pour se retrouver à courrir pour attrapper un bus qui a 7 minutes de marge sur l'heure théorique d'arrivée du ZICO.

Svp. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Tout le monde a droit a l'information. Je ne sais pas ce que donnent les rencontres au COT ligne D et R et ce qu'on y dit. Je dis juste. Gardons nous de tout jugement hatif. On peut pester contre la non-information. C'est totalement legitime moi-meme et je m en plains comme par exemple quand ca m arrive d'etre dans un TER bloque pendant 45 min avec un controleur qui nous dit seulement de ne pas tenter d'ouvrir les portes pour notre securite mais ne nous donne pas les raisons de l'arret.

[BlueEdel91]

GecKo ce n'est pas uniquement parce que c'est "SON" train. Il m'arrive parfois d'être dans un autre train et de sourire jaune en voyant les pauvres loulous dans leur train en train de faire la tête.
C'est juste qu'il y a des incohérences qui restent incompréhensibles.

Les trains en provenance du nord vers le sud sont les plus perturbés à cause de la gestion du tunnel. Et on sait tous très bien que les X études en cours, lancées hier, lancées demain ne serviront strictement à rien. le doublement du tunnel ne sera pas point. pas la peine de faire patienter les gens...

Donc très rapidement ce tunnel va être un vrai problème et la gestion par le COT va devenir très pénible aussi et donc immanquablement ces situations seront amenées à se répéter bien plus qu'on ne le croit. Donc oui en tant qu'usager, je me dis qu'il serait temps de revoir cette logique.

et je rajouterai un exemple.

Un ZICO à quai qui doit partir à 17h42 va laisser partir un ROVO devant ok... le ZACO qui aurait dû passer à 35 est en retard. il passera à 45... le ZICO va donc le laisser passer mais le ZACO marque deux arrêts en plus, donc obligatoirement le ZICO sera derrière à la traine en plus de son retard initial alors que si on avait laissé passer le ZICO devant le ZACO au moins un train aurait pu être à l'heure et peut être même que le ZACO aurait pu rattraper un peu de son retard puisque le ZICO marque moins d'arrêt !
Ca c'est ma logique usager.
maintenant je suis peut être dans le faux ou l'irrationnel mais je pense que la SNCF a un travail à faire à ce niveau là

[GecKo]

Je comprends et je partage ton avis sur le tunnel Châtelet/Paris Nord. J'ignore si il y aura dédoublement un jour. Je ne peux que l'espérer mais les travaux sont collossaux, d'autant que même en y réfléchissant intensément je suppose qu'on ne voit que la partie émergée de l'iceberg.

J'apporte un contre exemple en partant de l'exemple précité:
Le Train ZACO est en retard. Au lieu de passer à 17h35, il va passer à 17h45. Pendant ce temps, le ZICO est à quai (v3 comme souvent) et devrait partir à 17h42, en théorie.
Si on s'en tient à un raisonnement strictement voyageur (ce n'est pas péjoratif), à la place des agents circulation SNCF, j'envoie le ZICO à l'heure. Le ZACO conserve son retard.
Le résultat direct visible du voyageur au départ de Gare de Lyon : positif. ok!

Mais le régulateur décide de procéder autrement, parce qu'il en a BESOIN, pas parce qu'il se dit qu'il a envie de faire l'objet de remarques désobligeantes sur la qualité de son travail.
Pourquoi en a-t-il besoin?

Une raison potentielle :
Le conducteur A assure la mission ZACO
Le conducteur B assure la mission ZICO
Une fois arrivé à Melun, A doit récupérer le train qui a assuré la mission ZICO (normalement derrière lui) pour faire un autre train voyageur. Il ne peut assurer cette mission avec son ZACO car le matériel qui assure le ZACO est prévu pour la maintenance. Il est donc prévu qu'il aille "garer" son ZACO sur le faisceau, et qu'il récupère "l'ex ZICO" à quai.
Le conducteur B, quand il arrive à Melun, doit laisser son train à quai, et c'est tout. Il peut avoir fini sa journée, mais peut aussi devoir repartir avec ce même ZICO, en voyageur jusqu'à Paris, pour récupérer une nouvelle mission voyageur, ... Les hypothèses sont nombreuses.
C'est donc un vrai problème si A est derrière le ZICO, puisqu'il doit le récupérer.

Deux solutions pour le régulateur:
Solution 1: Il envoie le ZICO à l'heure et le ZACO avec son retard.
Hypothèse 1, la moins probable (de très loin) :
Le conducteur B a fini sa journée et refuse d'acheminer le ZICO sur le faisceau.
-> Bilan, la gestion des manoeuvres à Melun va s'en trouver fortement perturbée, impliquant nécessairement un retard. Le ZICO partira avec un certain retard, puisque A, lui, doit toujours acheminer son train sur le faisceau. Le retard global sera dû au retard initial, cumulé avec le retard induit par les difficultés des manoeuvres.
Hypothèse 2, la plus probable:
Le conducteur B accepte d'acheminer "l'ex ZICO" sur la faisceau. Le conducteur du ZACO le récupérera sur le faisceau et devra attendre "un créneau" pour ressortir son nouveau train voyageur du faisceau. Ce qui n'est pas forcément le plus simple.
-> Le ZICO partira également avec du retard dû auretard initial, cumulé au retard induit par à la sortie du faisceau.

Solution 2 : Il envoie le ZACO devant le ZICO.
Arrivé à Melun, A ira garer son ZACO sur le faisceau, pendant que B avec son ZICO terminera son parcours voyageur.
Le fait de procéder comme ça permettra de limiter, voire de rattrapper le retard sur le prochain train de A, au départ de Melun.

Une autre raison potentielle :
Le ZACO d'avant celui de 17h35, prévu initialement à 17h20, était encore plus retardé, il est passé à 17h38. Malheureusement, notre voyageur est arrivé v1 à 17h39, il a vu le train partir.
Le ZACO qui celui celui de 17h35 est également plus retardé. Prévu initialement à 17h51, il ne sera pas là avec 18h12.

Là aussi, le régulateur peut se conformer à la logique voyageur (toujours pas péjoratif...), et envoyer le ZICO à 17h42.
Résultat à Montgeron des heures de passages:
ZACO (17h20) - Heure effective 17h58
ZICO (17h42) - Heure effective 18h00
ZACO (17h35) - Heure effective 18h05
ZACO (17h51) - Heure effective 18h32
Bilan, trois trains à la suite, puis plus rien pendant une demi heure. Pas forcément très intéressant pour le voyageur qui va monter à Montgeron. Si il loupe le 58, il loupera certainement le 00, et probablement le 05 puisque les trains se suivent très rapprochés.

Ou il peut essayer le lisser l'intervalle en retardant un peu le ZICO.
Résultat à Montgeron des heures de passages:
ZACO (17h20) - Heure effective 17h58
ZACO (17h35) - Heure effective 18h05
ZICO (17h42) - Heure effective 18h10
ZACO (17h51) - Heure effective 18h32
Notre voyageur qui monte à Montgeron aura plus de chance que le précédent d'avoir un train avant celui de 32...

De plus ces chiffres, toujours des exemples, pour avoir un ordre de grandeur, ne tiennent pas compte d'un paramètre extrêmement important, la charge voyageur. Plus l'intervalle est important, plus il y a de monde sur le quai, plus le train prend du retard dû au temps d'échange voyageur, plus cela augmente l'intervalle, plus il y a de monde sur le quai... Et accessoirement, plus on s'expose à un incident d'exploitation (signal d'alarme, malaise voyageur, ...).

Je répète que ces situations sont très simplifiés et édulcorés. Il existe d'autres situations qui amènerait le régulateur à prendre ce type de décision. Dans la réalité c'est plus difficile que cela, d'autant plus quand on co-subit une co-gestion d'une partie de ligne avec un autre opérateur.

Ceci dit, une fois de plus, la SNCF est loin d'être parfaite. Je tente de défendre ce qui peut l'être, et tout ne l'est pas, nous sommes bien d'accord. Une information voyageur très perfectible, du retard, des suppressions, etc... On subit cela régulièrement et il est nécessaire que la SNCF travaille dans la globalité pour améliorer les choses. Mais il ne faut pas faire de jugement trop hâtif et ne pas oublier que la SNCF de son côté gère des aléas en tout genre, qui ne sont pas nécessairement de son fait, et qui sont régulièrement dus aux voyageurs (même si les voyageurs qui posent problème ne représente qu'1 pour 1000 ou moins...)

[BlueEdel91]

Merci pour ces contre-exemples qui sont très clairs et précis, que tu as pris le temps et le soin d'exposer, et qui éclairent forcément un peu plus la lanterne des pauvres usagés que nous sommes ... mais au risque de me faire taper sur la tête, cela montre également combien nous manquons de matériel ... et que nous manquons aussi d'agents SNCF. Ce n'est qu'un simple constat.

Le SA2014 n'est donc réellement pas une amélioration puisque les soucis d'hier continuent alors qu'on nous a quand même bien vendu le contraire... et nous continuons de perdre bêtement du temps (allongement "plusse" les soucis liés au matériel, conflits de circulation etc).

Et justement avec tes exemples, je me dis que si la SNCF au lieu de distribuer des conneries de jeux ou de recettes distribuaient des petits fascicules expliquant ce genre de choses, les gens se sentiraient peut être plus conscients de la réalité des gestions de train ???

Sur le tunnel, faut arreter d'y croire !!! Je suis une éternelle optimiste mais là... faut vraiment arrêter ! Il y a un financement à obtenir, des contraintes techniques à vérifier, à détourner, une longueur dans le temps d'un hypothétique chantier qui remettrait totalement en cause la circulation du transport parisien dans son intégralité et qui aux vues des besoins actuels ne pourrait être imaginée !

Sur la charge voyageur, là par contre, je m'interroge ! Car un train supprimé c'est du monde en plus sur les quais qui viendra s'ajouter aux voyageurs du train non supprimé. Cela "embétaille" (le mot finira par rentrer dans le dico) le train, cela pose également des questions de sécurité (qui bizarrement d'ailleurs dans ces moments là sont totalement ignorées par SNCF...), cela génère des malaises voyageurs, etc... Sur la ligne D, le mot d'anticipation ne veut rien dire et personne n'a jamais anticipé. Or la charge voyageur va s'amplifier dans les années à venir. Donc que va-t-on faire ?
Il n'y a qu'à voir le matin quand un DICA part de Combs la ville, ce sont toutes les stations entre Melun et Combs qui sont pénalisées puis ensuite toutes celles après Combs car les trains arrivants seront déjà tellement remplis que plus personne ne pourra monter...

[Ver1976]

Et justement avec tes exemples, je me dis que si la SNCF au lieu de distribuer des conneries de jeux ou de recettes distribuaient des petits fascicules expliquant ce genre de choses, les gens se sentiraient peut être plus conscients de la réalité des gestions de train ???

La SNCF n'est pas une entité une et indivisible. On pourrait diviser la SNCF entre ceux qui sont sur le terrain et ceux qui ne le sont pas mais c'est certainement encore plus compliqué que cela.
Par exemple, certains Agent de Conduite reprochent à la maintenance de ne pas faire suffisamment de réparations de leurs trains (et de leurs outils de travail). Inversement, certains agents de la maintenance reprochent aux Agent de Conduite de conduire comme des brutes.
Il y a parfois des échanges vifs entre le COT et les Agent de Conduite car ils n'arrivent à se joindre par radio/téléphone.
Tu as aussi la séparation communication/administration-agents de terrain.
On sait aussi très bien ce que pensent la plupart des agents SNCF du blog ligne D...
Vu par mes yeux d'usagé je me dis que les services de la SNCF sont très cloisonnés.

Comment augmenter la régularité sans ruiner la SNCF ? Réponse : en détendant les marches.
Le SA2014 a clairement été une réponse de technicien SNCF qui n'a pas vraiment le souci du confort des voyageurs en ligne de mire.
Idem pour les temps de stationnement : il y a trop de retenues de portes ? Solution : allonger les temps de stationnement.

Ce qui est finalement assez inquiétant (je trouve) c'est la frilosité et l'absence de prise de risque de la direction SNCF pour améliorer leurs technologies.
La RATP a certes une vision de l'usager qui se rapproche plus de la sardine en boite que l'on empile dans des trains (la SNCF a encore une vision d'un usager qui doit voyager assis... en attendant les RER NG...) mais la régie a pris des options technologiques très intéressantes : SACEM, automatisation de la , améliorations de la signalisation, etc. La SNCF parle de NEXT mais on ne la voit toujours pas arriver. Son autre autre problème est que son infrastructure ne lui appartient pas et qu'elle doit faire co-habiter des RER, du fret, des TGV, TER et consort... Au final, la SNCF semble vraiment impuissante à exploiter correctement des lignes de fortes densités. Et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement dans le futur. Pas étonnant que beaucoup souhaite que la RATP récupère la (mais cela n'arrivera pas)

[class66220]

Et justement avec tes exemples, je me dis que si la SNCF au lieu de distribuer des conneries de jeux ou de recettes distribuaient des petits fascicules expliquant ce genre de choses, les gens se sentiraient peut être plus conscients de la réalité des gestions de train ???

La SNCF n'est pas une entité une et indivisible. On pourrait diviser la SNCF entre ceux qui sont sur le terrain et ceux qui ne le sont pas mais c'est certainement encore plus compliqué que cela.
Par exemple, certains Agent de Conduite reprochent à la maintenance de ne pas faire suffisamment de réparations de leurs trains (et de leurs outils de travail). Inversement, certains agents de la maintenance reprochent aux Agent de Conduite de conduire comme des brutes.
Il y a parfois des échanges vifs entre le COT et les Agent de Conduite car ils n'arrivent à se joindre par radio/téléphone.
Tu as aussi la séparation communication/administration-agents de terrain.
On sait aussi très bien ce que pensent la plupart des agents SNCF du blog ligne D...
Vu par mes yeux d'usagé je me dis que les services de la SNCF sont très cloisonnés.

Comment augmenter la régularité sans ruiner la SNCF ? Réponse : en détendant les marches.
Le SA2014 a clairement été une réponse de technicien SNCF qui n'a pas vraiment le souci du confort des voyageurs en ligne de mire.
Idem pour les temps de stationnement : il y a trop de retenues de portes ? Solution : allonger les temps de stationnement.

Ce qui est finalement assez inquiétant (je trouve) c'est la frilosité et l'absence de prise de risque de la direction SNCF pour améliorer leurs technologies.
La RATP a certes une vision de l'usager qui se rapproche plus de la sardine en boite que l'on empile dans des trains (la SNCF a encore une vision d'un usager qui doit voyager assis... en attendant les RER NG...) mais la régie a pris des options technologiques très intéressantes : SACEM, automatisation de la , améliorations de la signalisation, etc. La SNCF parle de NEXT mais on ne la voit toujours pas arriver. Son autre autre problème est que son infrastructure ne lui appartient pas et qu'elle doit faire co-habiter des RER, du fret, des TGV, TER et consort... Au final, la SNCF semble vraiment impuissante à exploiter correctement des lignes de fortes densités. Et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement dans le futur. Pas étonnant que beaucoup souhaite que la RATP récupère la (mais cela n'arrivera pas)

La RATP gere un reseau en grande majorite cloisonne (que ce soit metro ou RER A est et B sud) avec une qualite de tension 1500V continu bien meilleure mais aussi des trains plutot uniforme ce qui lui facilite beaucoup les choses.
Tu as je trouve bien resume la situation.
Concernant Next, son nouveau nom est Nexteo (eo pour eole car Next est le nom d'un reseau de transport en commun etranger). Il est cense etre deploye sur la future ligne E entre Nanterre la Folie et Rosa Parks. Ce systeme est developpe pour Transilien et il l'est non seulement par SNCF et RFF mais aussi avec la RATP puisque Nexteo pourra etre amene a etre installe sur la ligne B par exemple.
Le doublement de la ligne D necessiterait une rupture d'interconnexion a Chatelet les Halles pendant plusieurs mois ainsi qu'une reduction de l'offre sur la ligne B et quand on sait que la ligne 4 est déjà assez saturee comme ca...
Le RER NG est prevu pour la ligne E mais également pour ligne D a moyen terme. Je pense qu'il devrait avoir 3 entrees de front comme les ligne A et E pour accelerer les montees/descentes et qu'il aura une meilleure acceleration que les Z2N actuelles par contre je me demande ce que ca va etre pour la mise au point quand on sait que ca a ete laborieux pour les Z50000 de la ligne H en attendant de voir ce que ca va donner avec les Regiolis et Regio 2N. Une chose est sure. L'arrivee du Regio 2N a partir de 2017 permettra de liberer des Z2N qui ne seront vraiment pas de trop pour cette ligne malade qu'est la ligne D

[BlueEdel91]

on devrait pas ouvrir un fil dédié ?

[aquarius]

On peut, à partir de ton message de ce matin 9 heures ?

[philippe]

La honte... première fois que ça m'arrive : panne de réveil => je loupe mon train pour la randonnée m'étant réveillé 2 heures trop tard... Du coup 35 € (tarif prem's) fichus à la poubelle... si j'avais payé une amande, j'aurais ressenti la même chose. P'tain moi qui justement venait d'acheter un nouveau réveil. Me suis trompé en le programmant. Quel nul.. je mérite bien ma carte de con. Du coup je reporte à mardi prochain ma rando Vendeuvre sur Barse -> Colombey les Deux Eglises, avec un prix plus élevé évidemment. Il va me coûter cher, le général...
Pour le coup j'ai achevé à vitesse express la préparation d'une autre et l'ai faite à la place :
FACA Combs-la-Ville - Quincy -> Gare du Nord 9:04 : OK
Gare du Nord 10:01 -> Persan-Beaumont : roule sans doute à l'orange entre Paris et Mousoult : retard : environ 8 min. A Sarcelles-St Brice, la voie du milieu était vide. Alors si le train roulait lentement en raison d'un train qu'il suivait de près et qui allait sans doute à Luzarches, pourquoi n'a-t-il pas stationné quelques instants sur cette voie ? Sinon c'est en raison de travaux alors...

de Persan à Fosses via Boran, Chantilly, Pontarmé : pédibus
ROVO jusqu'à Goussainville : train vers 20h01 (suis arrivé à 19h58 : cool !). OK
ZACO jusqu'à Combs-la-Ville - Quincy : se traine jusqu'à Garges => 7 min de retard non rattrapées à Combs.
Sur la voie Express, j'ai vu un feu vert clignotant à la hauteur de St Denis. Bizarre, non ? Ca signifie, sauf erreur, que la vitesse est limitée à 160km/h. Ce qui veut dire que parfois cette vitesse peut-être dépassée si près de Paris ?

[BlueEdel91]

On peut, à partir de ton message de ce matin 9 heures ?

euh.... voui... me sens responsable d'un coup d'un seul....

[Ver1976]

euh.... voui... me sens responsable d'un coup d'un seul....

Ben tu n'as pas de super-pouvoirs d'administratrice sur ce forum ???

[BlueEdel91]

euh.... voui... me sens responsable d'un coup d'un seul....

Ben tu n'as pas de super-pouvoirs d'administratrice sur ce forum ???

euh non je crois pas... jamais demandé moi...

[Denis]

Merci Gecko pour ces exemples de scénarios permettant de voir d'une vision nettement plus globale le trafic que vu de "MON" train uniquement. Mais effectivement quand je prends un RER pour lequel j'ai payé bien cher un abonnement, je ne regarde que la ponctualité du rer emprunté, et pas celui circulant dans l'autre sens une heure plus tard... Ce qui m'intéresse quand je prends "MON" rer c'est d'arriver à l'heure le soir pour retrouver ma famille ou assister à un RDV, et le matin c'est pour être ponctuel au boulot. C'est très égoïste comme vision je le reconnais, mais personne d'autre ne va vivre ma vie à ma place.

Toutefois mettre des trains en retard pour éviter des retards, c'est quand même un peu déshabiller Pierre pour habiller Paul, comme à l'été dernier lors de l'accident de Bretigny où ils ont réussi à diminuer un trafic allégé d'été pour faire circuler des trains vides sur l'autre axe ...

Et tes propos posent la question du manque de personnel car si un Agent de Conduite doit enchainer deux trains à la minute près, pourquoi n'y a-t-il pas de reservistes dans les gares de fin de parcours ? Plutôt que d'embaucher à tour de bras des gus et gussettes à quai qui ne savent rien et ne font rien (à part rigoler qd tu arrives avec une demie heure de retard ou se montrer leur téléphones portables).

ne pas oublier que la SNCF de son côté gère des aléas en tout genre, qui ne sont pas nécessairement de son fait, et qui sont régulièrement dus aux voyageurs (même si les voyageurs qui posent problème ne représente qu'1 pour 1000 ou moins...)

Comme tu dis précédemment, lorsqu'un train est supprimé, il y a plus de monde à quai pour le train suivant, et les suppressions sont rarement du fait de voyageurs.Le phénomène de portes retenues et de temps accru de montée/descente de voyageurs lors "d'affluence voyageurs" (cf motif de retard des stats du blog ligne D) le sont essentiellement parce qu'un train supprimé engendre plus de monde dans le prochain qui passe, c'est mathématique...

De plus, les pannes de trains, incidents de signalisation, problèmes électriques, ruptures caténaires, signaux d'alarme, retard de livraison du centre de maintenance, retard de sortie de garage, train qui déraille à la sortie du garage, trains qui ne peuvent pas sortir du garage , (...) ne sont pas non plus du fait des utilisateurs.

Hier un train UPE était annoncé en retard de 10 minutes aux HP à Paris Gare de Lyon au motif "le train est passé dans les Gares Parisiennes" ... Si passer par Paris est une excuse de retard, çà va devenir ingérable...

Tout çà pour dire que l'expression "qui sont régulièrement dus aux voyageurs " me parait fortement éxagéré.

De plus ces chiffres, toujours des exemples, pour avoir un ordre de grandeur, ne tiennent pas compte d'un paramètre extrêmement important, la charge voyageur. Plus l'intervalle est important, plus il y a de monde sur le quai, plus le train prend du retard dû au temps d'échange voyageur, plus cela augmente l'intervalle, plus il y a de monde sur le quai...

Pourtant les nouveaux horaires du SA 2014 ont amené à ce que les temps de stationnement à quai soient augmentés pour éviter ce phénomène et "fluidifier le trafic".
Ce que je constate aussi bien à Montgeron, qu'à Villeneuve Saint Georges, ou encore à Maisons-Alfort - Alfortville , c'est que le train attend pour rien à quai vu que les gens ne montent pas plus lentement dans le wagon. En hiver on se retrouve à se geler car les portes sont grand ouvertes et que tout le monde est déjà monté ...

[GecKo]

Je vais essayer d'apporter quelques réponses/compléments

Mais au risque de me faire taper sur la tête, cela montre également combien nous manquons de matériel ... et que nous manquons aussi d'agents SNCF.

Le problème du parc matériel est réel. Effectivement. Ceci dit, augmenter le parc matériel passe aussi par l'évolution d'autres aspects: La taille des faisceaux qui servent à garer les trains, la structure qui permet de maintenir ce nombre de trains supplémentaires, et bien entendu, tout l'aspect humain (les conducteurs, les mainteneurs...). Tout ça sur une ligne qui a atteint sa limite d'écoulement puisque le tunnel (goulot d'étranglement de la ligne) est déjà saturé.

Autrement dit, en poussant à l'extrême, demain on met 1000 conducteurs de plus, 1000 trains de plus, on fera pas vraiment évoluer la situation puisque le goulot d'étranglement que représente le tunnel est déjà saturé à 99%.

Avoir plus de trains et les faire rouler ne provoquerait qu'une montée en retard de l'exploitation. En situation normale, les trains commenceraient à ralentir et à être "aux signaux" bien avant ce qu'ils le sont maintenant. C'est une certitude.
Par contre, les voyageurs voyageraient probablement dans de meilleures conditions de confort. "C'est déjà ça" pourrait-on dire, sauf que c'est excessivement coûteux pour un gain qui ne sera pas celui escompté.

Sur la charge voyageur, là par contre, je m'interroge ! Car un train supprimé c'est du monde en plus sur les quais qui viendra s'ajouter aux voyageurs du train non supprimé. Cela "embétaille" (le mot finira par rentrer dans le dico) le train, cela pose également des questions de sécurité (qui bizarrement d'ailleurs dans ces moments là sont totalement ignorées par SNCF...), cela génère des malaises voyageurs, etc...

Non non, rassure toi, la sécurité des biens et des personnes reste bien la priorité de la SNCF comme de la RATP. Il n'y a pas le moindre doute à ce sujet.
Tu as raison sur le report de charge en cas de train supprimé. Mais ce report de charge se traduit pas une prise de retard et de l'inconfort pour les voyageurs.
Le train ne part qu'une fois les portes fermées, donc les voyageurs en sécurité. Deux règles à respecter par les voyageurs : S'éloigner de la bordure du quai à la mise en mouvement, et ne pas traverser les voies.

Sur la ligne D, le mot d'anticipation ne veut rien dire et personne n'a jamais anticipé. Or la charge voyageur va s'amplifier dans les années à venir. Donc que va-t-on faire ?

Effectivement, la charge voyageur va augmenter, c'est une certitude. La solution réside beaucoup plus dans l'aménagement du territoire plutôt que d'aller gratter la dernière seconde sur l'intervalle des trains, ou de rajouter un ou deux trains supplémentaires.

Par exemple, certains Agent de Conduite reprochent à la maintenance de ne pas faire suffisamment de réparations de leurs trains (et de leurs outils de travail).

La maintenance d'un parc matériel très hétéroclite est très délicate et très coûteuse. Plus on tendra vers un parc uniforme, plus ce sera simple côté maintenance.

Vu par mes yeux d'usagé je me dis que les services de la SNCF sont très cloisonnés.

Le mot est faible, très faible.

Idem pour les temps de stationnement : il y a trop de retenues de portes ? Solution : allonger les temps de stationnement.

Le mec qui répond ça n'a jamais conduit de train sur une ligne qui charge, c'est une évidence.

... mais la régie a pris des options technologiques très intéressantes : SACEM, automatisation de la , améliorations de la signalisation, etc. La SNCF parle de NEXT mais on ne la voit toujours pas arriver. Son autre autre problème est que son infrastructure ne lui appartient pas et qu'elle doit faire co-habiter des RER, du fret, des TGV, TER et consort...

L'automatisation de la est très intéressante mais c'est aussi et avant tout une prouesse technologique plus qu'un pas en avant pour le voyageur. Réussir à automatiser une ligne existante sans interruption significative de service (hormis quelques heures par-ci par-là), c'est une première mondiale. Avant l'automatisation, la ne véhiculait pas vraiment moins de voyageurs, et une ligne automatique n'a pas que des avantages...

Concernant le SACEM, c'est différent. Il permet effectivement de rapprocher les trains. Non pas qu'une situation identique ne soit pas possible à la SNCF, mais c'est moins simple avec une signalisation latérale non annulée.
Ceci dit, une nouvelle fois, c'est négligeable. Mais la présence du SACEM permet à la RATP de garder une certaine légitimité (historique mais aussi technique) à conserver l'exploitation de la ligne.
De plus, en cas de panne SACEM sol, tous les trains sont impactés et le retard induit peut être non négligeable, et générant, à mon sens, une situation inconfortable pour le conducteur.

Au final, la SNCF semble vraiment impuissante à exploiter correctement des lignes de fortes densités. Et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement dans le futur. Pas étonnant que beaucoup souhaite que la RATP récupère la

On pense souvent que d'autres feraient mieux, mais ce n'est pas si évident que ça. La ligne a quelques spécificités qui la rendent délicate à exploiter.
Ceci dit, depuis la séparation infra/exploit et donc la création de RFF, la SNCF se trouve dans l'obligation de favoriser un TGV plutôt qu'un . C'est financier. On avait une société qui se souciait du voyageur, aujourd'hui, de part la loi et l'organisation, elle est obligée de ce soucier des finances.
Et pour info, la RATP suit doucement mais sûrement le même chemin. La séparation est déjà effective!

[Ver1976]

Merci pour ces précisions.


Que veux-tu dire exactement quand tu écris cette phrase ?

Et pour info, la RATP suit doucement mais sûrement le même chemin. La séparation est déjà effective!

[BlueEdel91]

Je vais essayer d'apporter quelques réponses/compléments

et on t'en remercie

Le problème du parc matériel est réel. Effectivement. Ceci dit, augmenter le parc matériel passe aussi par l'évolution d'autres aspects:

j'étais plus "vicieuse" que cela en évoquant la tension du parc... outre le fait qu'on manque de matériel, celui qui reste est en piteux état d'où les pannes récurrentes... et en cela on n'a pas besoin de voir l'évolution au niveau infra... si déjà à la base, le matos était ok.....

Non non, rassure toi, la sécurité des biens et des personnes reste bien la priorité de la SNCF comme de la RATP. Il n'y a pas le moindre doute à ce sujet.

donc tu seras d'accord quand nous exprimons notre colère lorsqu'on entend qu'un train court est supprimé et que la SNCF préfère le retirer pour motif sécuritaire alors qu'on va se retrouver en mode tetris jusqu'à notre gare d'arrivée... Le meilleur exemple reste les BOVO de l'été 2013 !!!

inconfort pour les voyageurs

je ne parlerai pas "d'inconfort"...[/quote] le mot est bien trop doux par rapport à la réalité, tu le sais bien...

Deux règles à respecter par les voyageurs : S'éloigner de la bordure du quai à la mise en mouvement, et ne pas traverser les voies.

euh... tu te rends compte que ce n'est pas toujours possible ni évident de s'éloigner de la bordure du quai même en situation normale (je cite les gares de Yerres et Boussy à l'heure actuelle !!!)

La maintenance d'un parc matériel très hétéroclite est très délicate et très coûteuse. Plus on tendra vers un parc uniforme, plus ce sera simple côté maintenance.

s'y oriente-t-on ?

Vu par mes yeux d'usagé je me dis que les services de la SNCF sont très cloisonnés.

il s'agit de sévices !

Idem pour les temps de stationnement : il y a trop de retenues de portes ? Solution : allonger les temps de stationnement.

Le mec qui répond ça n'a jamais conduit de train sur une ligne qui charge, c'est une évidence.

outre les retenues de portes, il y a un problème sur les temps de stationnement. Perso à Villeneuve Saint Georges, nous sommes nombreux à avoir constaté une durée d'attente très très longue... dans d'autres gares, beaucoup moins et pourtant nécessaires !! et ce n'est pas toujours du blocage de porte de la part des usagers !

Au final, la SNCF semble vraiment impuissante à exploiter correctement des lignes de fortes densités. Et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement dans le futur. Pas étonnant que beaucoup souhaite que la RATP récupère la

On pense souvent que d'autres feraient mieux, mais ce n'est pas si évident que ça. La ligne a quelques spécificités qui la rendent délicate à exploiter.
Ceci dit, depuis la séparation infra/exploit et donc la création de RFF, la SNCF se trouve dans l'obligation de favoriser un TGV plutôt qu'un . C'est financier. On avait une société qui se souciait du voyageur, aujourd'hui, de part la loi et l'organisation, elle est obligée de ce soucier des finances.
Et pour info, la RATP suit doucement mais sûrement le même chemin. La séparation est déjà effective!

tiens tiens c'est amusant de lire ça... "on" nous a toujours dit que les TGV n'étaient pas prioritaires

[Ver1976]

Les TGV ont la "garantie voyage" à respecter du mieux possible versus le RER D et sa garantie que tu paieras quelque soit la qualité de service.
Alors évidemment qu'ils passent devant les trains de la D.

[GecKo]

Et tes propos posent la question du manque de personnel car si un Agent de Conduite doit enchainer deux trains à la minute près, pourquoi n'y a-t-il pas de reservistes dans les gares de fin de parcours ? Plutôt que d'embaucher à tour de bras des gus et gussettes à quai qui ne savent rien et ne font rien (à part rigoler qd tu arrives avec une demie heure de retard ou se montrer leur téléphones portables).

Parce que c'est bien plus compliqué que ça. Le conducteur qui assure un train, n'assure pas qu'un train durant sa journée. Il assure une suite de train, sur des parcours très précis avec des horaires théoriques très précis.

De plus, il faut être clair, pourquoi employer 200 agents quand il n'y a du travail que pour 100? Pour n'importe quelle société, ce serait inenvisageable, et c'est normal.

Comme tu dis précédemment, lorsqu'un train est supprimé, il y a plus de monde à quai pour le train suivant, et les suppressions sont rarement du fait de voyageurs.Le phénomène de portes retenues et de temps accru de montée/descente de voyageurs lors "d'affluence voyageurs" (cf motif de retard des stats du blog ligne D) le sont essentiellement parce qu'un train supprimé engendre plus de monde dans le prochain qui passe, c'est mathématique...

De plus, les pannes de trains, incidents de signalisation, problèmes électriques, ruptures caténaires, signaux d'alarme, retard de livraison du centre de maintenance, retard de sortie de garage, train qui déraille à la sortie du garage, trains qui ne peuvent pas sortir du garage , (...) ne sont pas non plus du fait des utilisateurs.

Je mentirais si je disais qu'il n'y a que des incidents voyageurs. Mais les voyageurs sont responsables de bien plus de maux que ce qu'on veut bien le croire (attentionnnnnnnnnnnnnnnnn avant que certains ne bondissent sur leur clavier, je parle de 1/1000 ou 1/5000 voyageurs, mais c'est suffisant).

Dégradation de matériel qui entraine la suppression d'un train (ou diminution, un élément au lieu de deux), signaux d'alarme abusif, signaux d'alarme par malveillance, objet personnel tombé sur la voie, intrusion en cabine de conduite arrière, retenue de portes, altercation voyageur, pickpockets, vol de câble ou détérioration de l'infrastructure, voyageur malade, voyageur sur les voies, valise oubliée (rapidement qualifiée de colis suspect...), etc... Voilà le quotidien du transport ferré en Ile de France avec une vision multimodale.
Voilà aussi avec quoi composent la SNCF et la RATP au quotidien. Certes il reste aussi des incidents techniques, mais malgré tout, leur occurence est bien plus faible.

Hier un train UPE était annoncé en retard de 10 minutes aux HP à Paris Gare de Lyon au motif "le train est passé dans les Gares Parisiennes" ... Si passer par Paris est une excuse de retard, çà va devenir ingérable...

Tout çà pour dire que l'expression "qui sont régulièrement dus aux voyageurs " me parait fortement éxagéré.

Je maintiens mon avis sur la question, mais j'ajoute pour rejoindre tes propos, que les annonces voyageurs sont de mauvaises qualité car incomplètes. Ce n'est pas le fait que le train ait tranversé les gares parisiennes, c'est le fait qu'il y ait eu un ou plusieurs incidents qui ont fait prendre du retard.

Les annonces sonores sont adressées à des voyageurs, et faites par des commerciaux. On pourrait nous bombarder d'info très techniques, mais 1 voyageur sur 5000 serait à même de les comprendre puisque les 4999 autres n'auraient pas de compétences en la matière.

Ce que je constate aussi bien à Montgeron, qu'à Villeneuve Saint Georges, ou encore à Maisons-Alfort - Alfortville , c'est que le train attend pour rien à quai vu que les gens ne montent pas plus lentement dans le wagon. En hiver on se retrouve à se geler car les portes sont grand ouvertes et que tout le monde est déjà monté ...

Oui ok... Mais le signal au bout du quai? Il permet au train de partir? Pas sûr? Si le train précédent est juste devant, on peut, une fois de plus, rajouter 100 conducteurs et 100 trains, on ne fera pas mieux.

[GecKo]

donc tu seras d'accord quand nous exprimons notre colère lorsqu'on entend qu'un train court est supprimé et que la SNCF préfère le retirer pour motif sécuritaire alors qu'on va se retrouver en mode tetris jusqu'à notre gare d'arrivée...

Je maintiens une chose, c'est que comme dit dans mon précédent post, les annonces voyageurs à quai sont à prendre avec des pincettes. Elles sont faites pour "tous" et donc doivent être compréhensibles de "tous".
Un train court engendre des difficultés d'exploitation, mais je maintiens également qu'il s'agit d'une situation sécuritaire d'un point de vue ferroviaire. Néanmoins, elle peut engendrer des malaises voyageurs, des chutes sur le quai pour les gens qui courrent, etc...
C'est bien entendu pas souhaitable, mais l'éternelle question se pose:

Le conducteur prépare son train. Une seule partie du train est ok pour un service voyageur, que fait-on? On raccourci ou on annule?

[BlueEdel91]

et pour les trains blindés qui suivent où l'on s'entasse, il n'y a pas ces mêmes risques de malaise ? de chutes ? de gens qui courent ?

[UsageeTer]

Allez, le pack complet. UsageeTer gagne non pas une image, mais toute la boîte d'images:
http://asp.zone-secure.net/v2/index.jsp ... 836&lng=fr
(on ne se refuse absolument rien ici )

Un passage rapide,
Merci Aquarius, d'avoir partagé le "BOOK" de SNCF / TRANSILIEN, je comprends maintenant pourquoi on nous trimbale comme des
gueux, SNCF / TRANSILIEN est une agence de voyage, voire une agence de publicité PAS UN TRANSPORTEUR DE PERSONNES

Y'a des "fulminences" comme ça, ça reste en travers de la gorge.

Bons trajets, aller/retour
tant que SNCF/Transilen nous chantonne de petites berceuses... nous murmurent leur compétence à se foutre des usagers,
les veaux, vaches cochons seront bien enfumés !!!

Faudrait trouver une autre morale à la fable de la cruche et du poteau d'affichage du mépris des payants !
J'aurais peut être du poster sur le fil du blog, mais j'ai préféré ignorer autant qu'on est ignorés.

[davromaniak]

Bonsoir.

: Courcelles 17h35, Charles de Gaule Étoile 17h37
RUDI66 en MI84 : Charles de Gaule Étoile 17h42, Paris Gare de Lyon (Souterraine) 17h52

ZACO 176d : Paris Gare de Lyon (Souterraine) 19h36 (+1), Maisons-Alfort - Alfortville 19h43 (+2).

Pour ceux qui me suivent sur twitter, hier soir, j'ai retweeté les messages d'un certain @snarf6, qui a bien galéré pour rejoindre Yerres depuis chez moi en partant à 23h15. Il avait oublié les travaux et on s'est bien marrés .

Aussi, sur twitter, si vous avez vu les photos, vous comprenez pourquoi je n'ai pas fais ce rapport hier soir ni ce matin ...

++

[remster]

Je trouve que depuis quelques semaines l'état des trains laisse à désirer, et surtout le matin où l'on pourrait effectivement penser que les trains à cette heure sont "encore" à peu près propres.
Un constat qui s'amplifie... et on paye pour ce service....

Je ne peux qu'être d'accord. Les trains sont parfois particulièrement sales, comme le montre les photos d'Aquarius.

Mais que faire si ce n'est que chacun se responsabilise sur le sujet? C'est à chaque voyageur de ne pas laisser son journal, ses emballages de petit dej, sa canette ou autre, trainer. C'est à chaque voyageur à se responsabiliser en mettant ses propres déchets à la poubelle.

Il n'y a malheureusement rien d'autre à faire. Comme souvent, ce sont les méthodes les plus simples qui fonctionnent le mieux.

Je trouve l'argument un peu facile : tous les voyageurs sont mis dans le même panier alors qu'une infime minorité salit, et la grande majorité subit cette saleté. Si la SNCF veut que ses voyageurs aient une meilleure image de la ligne, il faut aussi qu'elle se demande ce qu'il faut qu'elle fasse pour que ses clients n'aient plus à subir cette saleté. Et là on commencera à avancer réellement sur le sujet.

Petit rappel : à Madrid, les cercanias (trains de banlieue), ont tous des poubelles, et ce malgré les attentats d'Atocha en 2004 (10 ans déjà...). Et bizarrement les trains sont propres...

[remster]

Retour ZACO 19h35 sans girouette de Paris Gare de Lyon pour une arrivée à Lieusaint avec... moins 1

J'ai oublié de préciser que "julione" nous a indiqués un arret VDM : bien sur que le train n'a pas marqué!

Et julione s'est tue en arrivant à Pompadour...

DICA de 7h00 à l'heure à Paris le matin

[aquarius]

Retour ZACO 19h35 sans girouette de Paris Gare de Lyon pour une arrivée à Lieusaint avec... moins 1

J'ai oublié de préciser que "julione" nous a indiqués un arret VDM : bien sur que le train n'a pas marqué!

Et julione s'est tue en arrivant à Pompadour...

Est-ce la rame que j'ai eue quelques jours ou y en a-t-il plusieurs avec ce bug sur les ZACO ?
Prochaine version, promis, on entendra Simone une fois le train arrêté à Pompadour: "Et m****, qu'est-ce qu'on m'a encore filé comme info ?!?"

[BlueEdel91]

peut etre quelle sera remplacée par Christel

[GecKo]

Je trouve l'argument un peu facile : tous les voyageurs sont mis dans le même panier alors qu'une infime minorité salit, et la grande majorité subit cette saleté. Si la SNCF veut que ses voyageurs aient une meilleure image de la ligne, il faut aussi qu'elle se demande ce qu'il faut qu'elle fasse pour que ses clients n'aient plus à subir cette saleté. Et là on commencera à avancer réellement sur le sujet.

Petit rappel : à Madrid, les cercanias (trains de banlieue), ont tous des poubelles, et ce malgré les attentats d'Atocha en 2004 (10 ans déjà...). Et bizarrement les trains sont propres...

Tu peux trouver l'argument un peu facile, c'est ton avis, pas le mien.
Les papiers et autres crasses sont déposés par des voyageurs. C'est là qu'il faut agir, pas en mettant en place des poubelles à bord des trains, qu'il faudra vider, entretenir et qui prendront de la place dans le train. Bah oui, il en faudra beaucoup, sinon la poubelle sera toujours trop loin pour se déplacer jusqu'à elle donc on laissera traîner le papier au sol.

Sncf et Ratp mettent beaucoup de poubelles à disposition en gare/station. Donc la solution est déjà en place.

La propreté c'est comme tout, ça s'apprend!!

[BlueEdel91]

Gecko, , désolée, mais là.. je suis grande, responsable, propre et bien élevée. Mais parfois j'aimerais bien avoir une poubelle pour jeter le journal laissé par l'autre pedzouille ou le papier gras de macdo ... par contre oui ca me gave de faire la femme de ménage en ramassant pour jeter en gare la poubelle des autres...
Alors que se passe t il... bah on pousse le journal, on met le papier sous le siège. ?.

Tu fais quoi toi ? La propreté ca s'apprend, tout a fait d'accord, mais la saleté ca peut aussi se verbaliser sévèrement et on en revient au systeme repressif... comme les portillons où sont contrôles les bons couillons qui payent leur navigo a linstar des zyvas qui sautent par dessus au vu et au su de tout le monde... des portails de parking qui ne tiennent pas plus d'un mois parce que les non porteurs de titres de transport cassent pour passer etc etc...

[GecKo]

Moi je ne fais rien. Je supporte le désagrément et il ne faut pas compter sur moi pour faire l'homme de ménage. Je te respecte de le faire, mais ce n'est pas ton rôle.

Il appartient à chacun de prendre ses responsabilités sinon on continue dans le principe de la société d'assistés et ce n'est pas ma façon de penser.

[GecKo]

Par contre d'accord pour la verbalisation! À 200%!

[BlueEdel91]

Non non je ne le fais pas, ca me soulerait pardon de le faire, je pousse ...
Société d'assistes c'est clair on nage dedans et c'est pas parti pour s'améliorer
Mais si on ne commence pas sérieusement une certaine forme de répression, ce sera donc la majorité qui subira les conneries d'une minorité...comme toujours, et perso ça me fout en lair !

De la même façon que poliment faire une remarque à un ou une cochon (ne), si c'est pour se faire insulter ou se prendre une baffe, très peu pour moi. J'ai déjà essayé, on ne m'y reprendra plus !

[aquarius]

Retour à étapes de ce mercredi soir
Phébus 42 Vélizy-Dewoitine 2 16h58 - Pont de Sèvres 17h08 avec contrôle à l'arrivée, 17h13 - Havre-C. 17h38. Il y a maintenant des régulateurs de flux à Miromesnil-L9 ? NAGA en MI2n (!) 17h41 - Gare de Lyon 17h48
ZACO Gare de Lyon 19h37 - Maisons-Alfort 19h43 (+2/+2)
Davromaniak est parti à 19h36: il y a vraiment des privilégiés sur cette ligne

[remster]

Je trouve l'argument un peu facile : tous les voyageurs sont mis dans le même panier alors qu'une infime minorité salit, et la grande majorité subit cette saleté. Si la SNCF veut que ses voyageurs aient une meilleure image de la ligne, il faut aussi qu'elle se demande ce qu'il faut qu'elle fasse pour que ses clients n'aient plus à subir cette saleté. Et là on commencera à avancer réellement sur le sujet.

Petit rappel : à Madrid, les cercanias (trains de banlieue), ont tous des poubelles, et ce malgré les attentats d'Atocha en 2004 (10 ans déjà...). Et bizarrement les trains sont propres...

Tu peux trouver l'argument un peu facile, c'est ton avis, pas le mien.
Les papiers et autres crasses sont déposés par des voyageurs. C'est là qu'il faut agir, pas en mettant en place des poubelles à bord des trains, qu'il faudra vider, entretenir et qui prendront de la place dans le train. Bah oui, il en faudra beaucoup, sinon la poubelle sera toujours trop loin pour se déplacer jusqu'à elle donc on laissera traîner le papier au sol.

Sncf et Ratp mettent beaucoup de poubelles à disposition en gare/station. Donc la solution est déjà en place.

La propreté c'est comme tout, ça s'apprend!!

Je ne comprends pas en quoi il est gênant de mettre des agents en bout de ligne ou dans les faisceaux qui vident les poubelles ? D'ailleurs c'est ce qui se fait dans les TGV, non ?

Et vu que la SNCF a fait de la com son métier, pourquoi ne pas crier haut et fort que sur une ligne donnée elle va expérimenter la remise de poubelles, pour voir justement dans quelle mesure la saleté à bord du train diminue ?

Et encore une fois, je ne pense pas que c'est ici que tu auras du succès en disant que la propreté ça s'apprend, car j'ai la faiblesse de penser qu'il y a ici bien plus de personnes qui subissent la saleté des trains que de personnes qui ne la provoquent....

[GecKo]

Je ne comprends pas en quoi il est gênant de mettre des agents en bout de ligne ou dans les faisceaux qui vident les poubelles ? D'ailleurs c'est ce qui se fait dans les TGV, non ?

Sauf qu'un temps de retournement à Melun ou Corbeil avec une Z2N (souvent de l'ordre de la dizaine de minutes) n'est en aucun cas comparable à un temps de retournement d'une UM de Duplex à St Charles (plutôt de l'ordre de la demie heure, au minimum). D'ailleurs je n'ai toujours pas trouvé le wagon restaurant à ravitailler sur les Z2N

De plus, ce n'est pas non plus le même nombre de trains, ni les mêmes plages horaires. Bref...

[D-prime]

Gecko,
Vous voulez me faire croire qu'en dix minutes on n'a pas le temps de vider des poubelles?
Lieu: Tokyo gare Shinkansen
Le train arrive et les passagers débarquent
L'équipe de nettoyage entre en oeuvre
Les poubelles sont vidées
Les tablettes sont nettoyées
Les rideaux sont s'il y a lieu remis en position ouverte
Les sièges sont positionnés pour la marche avant (pour les trains où ce n'est pas autoimatique
L'équipe de nettoyage sort du train
Les voyageurs embarquent
Durée de l'opération: environ quinze minutes et à quai

Ecrivez simplement que quand on ne veut pas on ne peut pas!
Et comme la SNCF préfère faire de la com au lieu de s'occuper de ses voyageurs
Oui, le respect d'autrui, c'est certainement valable pour les usagers mais surtout pour le transporteur et ses agents.

La semaine passée vous en étiez aux blaireaux et à vous lire, je pense que cette semaine nous en sommes aux putois!

Le forum de SaDur n'est pas destiné à devenir la machine à démolir l'usager; pour cela je vous recommande cheminots.net, vous y serez sans aucun doute à votre aise!

Je suis désolé mais j'en ai marre de vous voir démolir l'usager et je vais finir par devenir impoli

[class66220]

C'est D-primant. Je trouve que tu fais preuve d'une incroyable mauvaise foi. Comparons ce qui est comparable. Le Shinkansen c'est l'equivalent du TGV au Japon et c'est un train a 1 seul etage et un train haut de gamme. Une Z2N est une rame a 2 etages et un train de banlieue d'une longueur de 135m en composition courte et le double en composition longue. Si tu souhaites faire toute la rame avec 1 seule personne, tu ne fera pas toute la rame et je ne suis pas sur non plus que deux personnes suffisent.
Tu parles de casser de l'usager mais c'est toi qui envenime le debat. On essaye d'apporter un point de vue. Merci de le respecter même s'il ne te convient pas. C'est un forum d'usager certes mais a ce que je sache, il est ouvert a tous. Ce n'est pas une dictature.

[Ver1976]

Il avait été expérimenté des équipes de nettoyage mobiles dans les trains (en marche donc).
Je trouvais que c'était une bonne idée... sauf que bah çà été arrêté...

[class66220]

J'aimerais bien savoir ce qu'il est des trains de banlieue japonais mais je pense que les japonais sont plus respectueux de leur materiel roulant que les francais et ca ne m etonnerait pas vu la mentalite de ce pays.

[remster]

Avant d'aller au Japon, en Espagne, j'ai vu, en 10 minutes, le nettoyage, au terminus, d'un cercanias. En UM2, soit 10 voitures.

Et je n'étais pas seul, puisque j'avais à côté de moi un ancien directeur de la ligne.

Et sur la , lors de retournements dans le nord de la ligne, j'ai maintes fois vu des agents passer dans les wagons (ils mettent d'ailleurs un carré à l'avant du train pour signaler leur présence au conducteur). Et ils y ont, depuis décembre 2008, en moyenne 15-20 minutes pour faire le train. Donc ils pourraient très bien vider des poubelles. Et si ça ne suffit pas en termes de personnel, rappelons qu'il y a 3 millions de chômeurs...

[Ver1976]

J'aimerais bien savoir ce qu'il est des trains de banlieue japonais mais je pense que les japonais sont plus respectueux de leur materiel roulant que les francais et ca ne m etonnerait pas vu la mentalite de ce pays.

La saleté attire la saleté. Cela compte aussi. Après je veux bien continuer à dialoguer sur ce sujet mais je préfèrerais que l'on termine sur une note positive plutôt que sur le sempertinel cliché du français râleur irrespectueux, sale... et qu'il n'y a rien à faire contre çà.

[remster]

Alors pourquoi ne pas dire, pour être positif, que la propreté appelle la propreté ?

D'ailleurs, quel est l'état de propreté des rames TER neuves ?

[D-prime]

J'aimerais bien savoir ce qu'il est des trains de banlieue japonais mais je pense que les japonais sont plus respectueux de leur materiel roulant que les francais et ca ne m etonnerait pas vu la mentalite de ce pays.

Oui, les agents ont certainement les usagers qu'ils méritent.

On vient de rappeler que la propreté appelle la propreté.

j'ajouterai que le respect appelle le respect et ce n'est pas en "traitant" les usagers qu'on y arrivera!

[class66220]

Je ne cherchais en rien a offenser qui que ce soit. Juste repondre a l'affirmation qui disait que certaines personnes etaient la pour casser de l'usager. Et comme c'était le deuxieme message sur le même ton et que j'etais un peu fatigue, j'ai peut-etre pu me laisser un peu emporter.
Et bien sur une note d'apaisement je vais dire que en Alsace (ma region actuelle) les trains qui circulent EAS entre Mulhouse et Kruth (petit automoteur de 30m) est suceptible d'etre nettoye par des agents situe en gare de Mulhouse qui s'occupent également de la proprete en gare. Lorsqu ils interviennent sur une rame, ils mettent un drapeau rouge a chaque extreimite ce qui interdit au conducteur toute mise en marche tant que le nettoyage n'est pas termine. Il m est également arrive de voir des agents dans un corail TER entre Strasbourg et Bale vider les poubelles pendant que le train roule. Après pour les 3 millions de chomeurs, tout le monde n'est pas forcement prêt a travailler la nuit.

[BlueEdel91]

Excuse moi mais quand on a besoin d'un boulot et qu'on peut travailler de nuit, on prend en attendant mieux...
Maintenant sur la propreté des trains, je suis désolée, mais après mené sur la D une enquête de satisfaction, on a le droit d'être étonnés de voir des trains aussi sales, notamment le matin !
Et j'aimerai que les contrôles soient plus fermes aussi pour ça et pas uniquement pour contrôler les voyageurs qui sont en règle comme trop souvent le cas !