TGV ouigo

[Phil]

Bonjour,

http://www.terraeco.net/TGV-Ouigo-vous- ... 48287.html

Cdlt
Phil

[D-prime]

Un attrape-ouinigaud?
Ouigo: piège à gogos?

Ce qu'il serait intéressant de connaitre:
- le prix moyen d'un trajet Paris-Lyon (centre ville) et Paris-Montpellier (centre-ville)
- le temps de trajet sachant qu'il faut être sur le quai départ, au moins trente minutes à l'avance
(j'oublie volontairement les limitations telles que bagages, prises de courant, restauration)

Si je commence à faire des comparaisons chiffrées avec un voyage en train "normal", on va certainement m'écrire que je suis hors sujet

[Freddy]

Si je commence à faire des comparaisons chiffrées avec un voyage en train "normal", on va certainement m'écrire que je suis hors sujet

Oui mais alors est ce qu'on peut décemment comparer un TGV classique .... bon ok je sors .

[D-prime]

Si je commence à faire des comparaisons chiffrées avec un voyage en train "normal", on va certainement m'écrire que je suis hors sujet

Oui mais alors est ce qu'on peut décemment comparer un TGV classique .... bon ok je sors .

D'ailleurs on pourrait se poser la question de: qu'est ce qu'un train normal.
Il ne doit plus y avoir beaucoup de choix en la matière

On va concentrer nos efforts sur le -nigo

[BlueEdel91]

J'aime pas le terme de cheminot pour les guichetiers... bon enfin bref pas le sujet

10 euros Paris Marseille !!! hallucinant, je paye pratiquement aussi cher un A/R pour ma fille Lieusaint/Paris pour un service surement moindre

en tout cas, je ne suis pas persuadée que cette histoire va rapporter quoique ce soit à la SNCF si ce n'est à terme des conflits de circulation, des attentes impossibles pour les ouigoistes non prioritaires sur les autres trains qui paieront "cher" leur titre de transport...

à suivre...

[Freddy]

en tout cas, je ne suis pas persuadée que cette histoire va rapporter quoique ce soit à la SNCF si ce n'est à terme des conflits de circulation, des attentes impossibles pour les ouigoistes non prioritaires sur les autres trains qui paieront "cher" leur titre de transport...

Comme sur Thalys ou Eurostar, Prem's ou autres, 10€ est un prix d'appel valable que très peu de temps et surtout quelques mois avant le départ effectif (ainsi en une semaine mon amie n'a pas pu profiter du 10€ pour un Marne-Montpellier le 15 juin prochain et se "contentera" de 15€ le voyage. Le retour étant d'ores et déjà réservé pour 10€).

La gestion des circulations ne peut pas déceler un TGV Ouigo d'un autre TGV. Celà restera un sillon à faire passer dans le tuyau. D'ailleurs, la DCF et ses régulateurs se moquent éperdument de savoir si les gens ont payé 10€ ou 80€ pour aller d'un point A à un point B. Ce n'est pas leur métier, ni leur fonction.

Quant à la rentabilité du truc, on peut rappeler que le sillon Ouigo reste moins cher qu'un TGV classique (d'où le choix des jours, des horaires et surtout des gares desservies loin des centre parisiens et lyonnais). En outre, tout service en sus sera payant et ces TGV, même neufs, seront de vrais gros porteurs. Le confort ira avec.

[BlueEdel91]

La gestion des circulations ne peut pas déceler un TGV Ouigo d'un autre TGV. Celà restera un sillon à faire passer dans le tuyau. D'ailleurs, la DCF et ses régulateurs se moquent éperdument de savoir si les gens ont payé 10€ ou 80€ pour aller d'un point A à un point B. Ce n'est pas leur métier, ni leur fonction.

les régulateurs oui... mais n'y a t il pas parfois des pressions venant de plus haut et visant plutôt les clients d'un train "normal" ?
on sait forcément quel train emprunte quel sillon non ?

question sérieusement naive, je sais !

[Freddy]

les régulateurs oui... mais n'y a t il pas parfois des pressions venant de plus haut et visant plutôt les clients d'un train "normal" ? on sait forcément quel train emprunte quel sillon non ?

Les numéros de train sont précis et tu (le régulateur) sais quel train emprunte tel sillon par son numéro : un RER, un TGV, un Fret etc .... Tu ne connais par contre pas son remplissage, encore moins si les gens paient cher, pas cher, etc .... Et à la limite, tu t'en moques complètement !!

Quant aux pressions exercées, pour être clair, d'une EF vers le GID, c'est tout simplement illégal au yeux de la loi française !! Et <<l'ARAF>> veille, les concurrents aussi ! Le Chef Régulateur est en droit de saisir le "Gendarme du réseau" et d' émettre une alerte si tel était le cas.

[BlueEdel91]

Ok, merci pour toutes ces informations Freddy !

[tornad]

Salut à vous tous. Depuis le temps...

les régulateurs oui... mais n'y a t il pas parfois des pressions venant de plus haut et visant plutôt les clients d'un train "normal" ? on sait forcément quel train emprunte quel sillon non ?

Les numéros de train sont précis et tu (le régulateur) sais quel train emprunte tel sillon par son numéro : un RER, un TGV, un Fret etc .... Tu ne connais par contre pas son remplissage, encore moins si les gens paient cher, pas cher, etc .... Et à la limite, tu t'en moques complètement !!

Quant aux pressions exercées, pour être clair, d'une EF vers le GID, c'est tout simplement illégal au yeux de la loi française !! Et <<l'ARAF>> veille, les concurrents aussi ! Le Chef Régulateur est en droit de saisir le "Gendarme du réseau" et d' émettre une alerte si tel était le cas.

Les circulations, et l'ordre de passage en cas de situation perturbée, sont gérées par les agents du CNO. Tout est regroupé en un seul endroit: Régulation, Permanence agents.
Comme dit Freddy, ils savent, par la numérotation, s'il s'agit d'une circulation Low cost ou standard. Ils connaissent par ailleurs les taux de remplissage des rames, de même que les noms et affectations de l’équipage (Agent de Conduite, ASCT).
Les rames modifiées pour assurer ces missions, sont des Duplex de dernière génération. Comme elles sont peu nombreuses, elles seront mises à mal quand on voit le nombre d'A/R qu'elles devront assurer quotidiennement.
Et puisqu'on va les bourrer façon Z2N, je vois se profiler certains problèmes lors d'un éventuel transbordement en cas de panne: La capacité d'une rame "standard" étant moindre, certains finiront leur voyage debout, dans les couloirs, comme à la banlieue.

Et puisqu'on prend/décharge la clientèle dans les champs, je viens de jeter un œil sur le parcours Lyon St EX - Lyon part Dieu: 20km, 30mn de transport, 13€50 l'aller simple, rien que ça!
Le low cost, " Express", ce sera sans moi.

[BlueEdel91]

c'est contradictoire du coup là ?

[tornad]

c'est contradictoire du coup là ?

qu'est ce qui est contradictoire ? (Pas tout suivi... )

[Ver1976]

c'est contradictoire du coup là ?

qu'est ce qui est contradictoire ? (Pas tout suivi... )

Hey. Salut Tornad. Ravi de te revoir sur le forum.

[tornad]

Hey. Salut Tornad. Ravi de te revoir sur le forum.

[D-prime]

Hey. Salut Tornad. Ravi de te revoir sur le forum.

Salut !
Effectivement, aller à Marne la Vallée et être déchargé au milieu des champs:
- ça augmente le coût
- ça plombe le temps de parcours
Ouigo: piège à gogos

[BlueEdel91]

c'est contradictoire du coup là ?

qu'est ce qui est contradictoire ? (Pas tout suivi... )

Freddy indique : "Tu ne connais par contre pas son remplissage, encore moins si les gens paient cher, pas cher, etc .... Et à la limite, tu t'en moques complètement !! "
Et tu dis : "Ils connaissent par ailleurs les taux de remplissage des rames, de même que les noms et affectations de l’équipage (Agent de Conduite, ASCT)."

ou alors j'ai pas bien compris ?

[Freddy]

Effectivement, aller à Marne la Vallée et être déchargé au milieu des champs:
- ça augmente le coût
- ça plombe le temps de parcours
Ouigo: piège à gogos

Ôte moi d'un doute, ce n'est pas la totalité du service TGV qui migre à Marne la Vallée ? Si tu as un surcoût pour prendre un Ouigo à Marne la Vallée (on note que les aéroports sont rarement dans les centre-ville), tu as encore le choix de prendre un TGV classique à Paris aux tarifs Prem's (ou pas) ou je ne sais quoi sans partir dans les champs !!! Que ne dira t-on pas si le barreau sud venait à pondre une gare TGV à Sénart !!! Parallèlement, si tu estimes que ton temps de transport est largement multiplié en passant par Marne, tu peux là aussi choisir de partir de Paris-Lyon, ou d'arriver à La Part Dieu !!!

Il faut bien aller à Beauvais, à Luton, à Gatwick pour profiter des vols low cost. C'est une offre niche et il faut la considérer comme telle. Pour prendre mon cas perso, ma nana a chopé un A/R Montpellier pour 25€ pour juin au départ de Marne (accessible via la tarification Navigo). Elle a toutefois accepté de mettre plus de temps puisque c'est la règle.

[Freddy]

Freddy indique : "Tu ne connais par contre pas son remplissage, encore moins si les gens paient cher, pas cher, etc .... Et à la limite, tu t'en moques complètement !! "
Et tu dis : "Ils connaissent par ailleurs les taux de remplissage des rames, de même que les noms et affectations de l’équipage (Agent de Conduite, ASCT)."

ou alors j'ai pas bien compris ?

Freddy parlait bien des régulateurs (CNO ou COGC), pas des Agent de Conduite ou ASCT qui font bien partie de l'EF concernée.

[BlueEdel91]

...ma nana a chopé un A/R Montpellier pour 25€ pour juin au départ de Marne (accessible via la tarification Navigo). Elle a toutefois accepté de mettre plus de temps puisque c'est la règle.

on est bien d'accord... +1

Freddy indique : "Tu ne connais par contre pas son remplissage, encore moins si les gens paient cher, pas cher, etc .... Et à la limite, tu t'en moques complètement !! "
Et tu dis : "Ils connaissent par ailleurs les taux de remplissage des rames, de même que les noms et affectations de l’équipage (Agent de Conduite, ASCT)."

ou alors j'ai pas bien compris ?

Freddy parlait bien des régulateurs (CNO ou COGC), pas des Agent de Conduite ou ASCT qui font bien partie de l'EF concernée.

désolée... mais j'avoue que lire avec les abréviations des fois, je fais pas gaffe (suis pas habituée... )... donc ok c'est bon, je recolle les bouts, moi ya compris

[tornad]

Le CNO ne sait pas qui a payé combien (d'ailleurs il s'en fout), en revanche, il connait le taux de remplissage de la rame. il dispose des coordonnées des agents (Agent de Conduite/ASCT) afin de les joindre en cas de problème.
Peut être une confusion dans le rôle de chaque intervenant.
Actuellement, le CNO chapeaute les Régulateurs. Alors certes, les régulateurs ne disposent pas de toutes ces informations, mais ce ne sont plus les "grands décideurs". Du fait qu'ils n'ont qu'une vision "régionale" d'une section de ligne,ils sont sous les ordres du CNO, qui lui a une vision complète du territoire.
Ce n'est plus au régulateur de décider quel train va passer avant l'autre en cas de pépin, c'est le CNO qui décide, puis retransmet les ordres aux régulateurs concernés.
Les arbitrages étant pris avec les représentants des EF concernées.
Est-ce plus clair ?

[Freddy]

Ca serait plus clair si tu précisais aux autres lecteurs que ta description du fonctionnement ne concerne bien sur que les LGV puisque en territoire classique, chaque COGC garde la main sur sa régulation. Les régulateurs sur LGV ne sont devenus que des agents circulation finalement.

[BlueEdel91]

euh les garçons, vous nous faites un organigramme... ?
non sérieusement pour la profane qui tente malgré tout de comprendre, ça devient un peu confus...

[JonathanMM]

Un article intéressant : Péages ferroviaires : L'exemple de ouigo

[Freddy]

Un article intéressant : Péages ferroviaires : L'exemple de ouigo

Très bon. Merci.

[BlueEdel91]

on l'a retrouvé !!!!

Ces péages donnent accès à un sillon, qui est un morceau d'espace-temps (ou cube spatio temporel...),

non non je déconne... Merci beaucoup JonathanMM
j'ai commencé à lire mais ouf... vais le reprendre à tête reposée...

[aquarius]

Ca serait plus clair si tu précisais aux autres lecteurs que ta description du fonctionnement ne concerne bien sur que les LGV puisque en territoire classique, chaque COGC garde la main sur sa régulation. Les régulateurs sur LGV ne sont devenus que des agents circulation finalement.

Et dans les secteurs où il y a des CCR un peu étendues (je ne parle pas de celles qui contrôlent les 2 entrées de la gare du lieu...), ça change quelque chose ?

[Freddy]

Ca serait plus clair si tu précisais aux autres lecteurs que ta description du fonctionnement ne concerne bien sur que les LGV puisque en territoire classique, chaque COGC garde la main sur sa régulation. Les régulateurs sur LGV ne sont devenus que des agents circulation finalement.

Et dans les secteurs où il y a des CCR un peu étendues (je ne parle pas de celles qui contrôlent les 2 entrées de la gare du lieu...), ça change quelque chose ?

Celà changera à terme lorsqu'elles seront totalement montées en puissance. A cette échéance, la régulation pure n'existera sans doute plus.

[cougnous]

Ouigo testé 3 fois....
Disney - Lyon pardieu
Disney - valence A/R
Certes les sièges sont un peu plus basiques, mais le confort est quand même présent.

Il y a quand même des inconvènients avec le départ chez Disney, bien calculer son temps de trajet, car le rer A est assez dur à prendre en heure de pointe.
Arrivé à la gare TGV, y être 30 minutes avant le départ, c'est un peu du n'importe quoi.
La gare est totalement sous dimensionnée pour acceuillir 1200 personnes, capacité double rame à étage.
Les contrôles sont assez long....

Mais à part ça, rien à dire pour un tarif à 10€

[D-prime]

Mais à part ça, rien à dire pour un tarif à 10€

Ce que tu sembles oublier, c'est que la majorité des billets ne sont pas à 10 €; ou alors tu veux dire que pour 10 € c'est acceptable, sinon c'est trop cher

[remster]

Air Radin by LA SNCF

[tgv91]

Air Radin by LA SNCF

Et puis avec un voisin de chaque côté plus besoin de chauffage



source : http://www.franceinfo.fr/economie/des-b ... 2013-02-19

[remster]

Si t'en as deux comme moi autour de toi tu vas pas être déçu du voyage

[cougnous]

Air Radin by LA SNCF

Et puis avec un voisin de chaque côté plus besoin de chauffage



source : http://www.franceinfo.fr/economie/des-b ... 2013-02-19

Cette config est pour les anciennes rames niveau bas 1er classe.

Pour le moment, je n'ai eu que du 2 sièges avec accoudoir central

[FrancoisL]

Précisons également que c'est une configuration en 3+1 et non en 3+2 (mais si vraiment vous insistez pour payer encore moins cher ça peut s'arranger avec des anciens sièges de 20500 en surplus...

[Bigorno]

Je vais tester le 28 Juin ! Je vous ferai mon constat-consommateur !

[davromaniak]

Précisons également que c'est une configuration en 3+1 et non en 3+2 (mais si vraiment vous insistez pour payer encore moins cher ça peut s'arranger avec des anciens sièges de 20500 en surplus...

Dans ce cas, si c'est du 3+1, j'comprend pas trop l'intérêt de ouigo, comparé à la seconde classe en 2+2 (bon, avec des accoudoirs).

++

[Freddy]

Dans ce cas, si c'est du 3+1, j'comprend pas trop l'intérêt de ouigo, comparé à la seconde classe en 2+2 (bon, avec des accoudoirs).+

Cet aménagement est imposé par le diagramme initial de certaines salles ex premières classes, non par fantaisie.

[davromaniak]

Dans ce cas, si c'est du 3+1, j'comprend pas trop l'intérêt de ouigo, comparé à la seconde classe en 2+2 (bon, avec des accoudoirs).+

Cet aménagement est imposé par le diagramme initial de certaines salles ex premières classes, non par fantaisie.

Merci pour ces précisions.

[Freddy]

Ouigo démarre fort avec 300 000 billets vendus

[FrancoisL]

Une idée de la raison de l'absence des Ouigo dans les diverses bases horaires ?

[Freddy]

Une idée de la raison de l'absence des Ouigo dans les diverses bases horaires ?

De quelle base parles-tu ? Attention aux bases "annuelles" qui ne prennent pas en compte les services (et les sillons) apparus bien après que le service annuel 2013 soit arrêté.

[FrancoisL]

RIHO, HAFAS, bref les bases commerciales. Elles sont censées être plus ou moins mises à jour au fil de l'eau non ?

[Freddy]

Tout dépend quelles versions sont utilisées et si tu disposes des patchs réguliers et nécessaires. Les sillons OUIGO sont arrivés plutôt tardivement.