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La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Dans ce forum vous pouvez débattre des transports en commun d'Île-de-France : RER, réseau Transilien, Métro, Tram. Ce forum n'a pas vocation a être un défouloir de tous les problèmes de transport en commun de l'Ile de France, il existe d'autres sites internet pour cela. On peut parler des problèmes et des projets relatifs à ces modes de transports mais à condition que cela reste informatif et sans nulle polémique. Toute discussion ne respectant pas ces recommandations sera déplacée dans le forum "Pause Détente"
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Phil
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La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Phil » 10 déc. 2010, 08:27

Bonjour,
http://www.leparisien.fr/economie/la-sn ... 185132.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Melun .... ne serait ce pas le RER D ... ? pourtant c'est une ligne qui n'a aucun problème non ? ok =>

cdlt
Phil.
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tgv91
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar tgv91 » 10 déc. 2010, 08:50

C’est une première et probablement pas une dernière à en croire les associations de consommateurs et certains avocats d’usagers de la SNCF.
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Ver1976
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Ver1976 » 10 déc. 2010, 11:42

C’est une première et probablement pas une dernière à en croire les associations de consommateurs et certains avocats d’usagers de la SNCF.
Quand je vois ma barre D-collector, je me dis que j'ai peut-être une occasion de devenir riche ! :mrgreen:
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Hoochie
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La SNCF condamnée

Messagepar Hoochie » 10 déc. 2010, 11:53

La SNCF vient d'être condamnée à cause d'un retard d'un Paris-Melun

aquarius: transfert du post dans le fil déjà ouvert sur ce même sujet, et suppression du doublon ;-)

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lkvn
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar lkvn » 10 déc. 2010, 11:57

C’est une première et probablement pas une dernière à en croire les associations de consommateurs et certains avocats d’usagers de la SNCF.
Quand je vois ma barre D-collector, je me dis que j'ai peut-être une occasion de devenir riche ! :mrgreen:
+1, s'ils devait me filer 5000€ a chaque retard >à 30 minutes, je n'aurai plus besoin de travailler ! (je pourrai même me permettre de prendre le train un mois sur deux !)

bbox
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar bbox » 10 déc. 2010, 12:15

Et voilà qu'on entend sur BFMTV que la SNCF aurait déclaré "Qu'il s'agissait d'un cas isolé" :roll:
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aquarius
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar aquarius » 10 déc. 2010, 12:22

Le fait qu'ils étaient condamnés, oui peut-être... à ce jour.
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bbox
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar bbox » 10 déc. 2010, 12:24

Ah... peut etre alors :mrgreen:
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vinny
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar vinny » 10 déc. 2010, 13:03

j'espère qu'il y aura de plus en plus de cas comme ça. Ca mettra la pression à la SNCF pour proposer un service correct à leurs usagers...

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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Bigorno » 10 déc. 2010, 15:36

Tu vois la profession de ce Monsieur, tu comprends tout de suite pourquoi il a eu gain de cause ... Il s'y connait.
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar remster » 10 déc. 2010, 15:45

Pour gagner des sous, tous les avocats ne vont avoir qu'à prendre la ligne :D: :lol:

:arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Mounir » 10 déc. 2010, 16:10

Tu vois la profession de ce Monsieur, tu comprends tout de suite pourquoi il a eu gain de cause ... Il s'y connait.
:plusun:

J'ai appris cette nouvelle dans le GUTA de ce matin: j'ai lorgné sur le Parisien d'un monsieur assis à côté :-D Par contre l'article avait l'air d'être plus long sur la version papier !! (j'ai voulu l'acheter dans un kiosque pour scanner les pages mais j'ai pas eu le temps :oops: )
La photo est bien choisie : une 5300 en arrière-plan, ça reflète tout à fait le quotidien de la branche Combs !!
Ben en tout cas Tholdor devrait faire comme cet avocat, vu qu'il avait raté un tournage à La Plaine St Denis
Et voila... ca devait arriver ce matin !

Je devais partir pour un tournage à la Plaine Saint Denis <--- opportunité rare, plein de contacts possibles...
Et voici ce qui s'est présenté à moi à Melun:

PALY supprimé Paris Gare de Lyon Voie 2
MIPA supprimé Châtelet Voie 1C
KAMO supprimé Montereau Voie 1
LUCA départ retardé Orry la Ville Voie A
...

Aucune annonce sur les panneaux d'affichage, 1 annonce en 20 minutes via H.P...
Et surtout aucun train de remplacement pour près d'une centaine de Melunais qui ne voyagent pas le dimanche matin que par plaisir !
Je viens de perdre une journée de travail de rêve.
Je réfléchis si je dois pas porter plainte, et réclamer un préjudice moral.

Votre YlV, dépité et fatigué
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Dorsi77 » 10 déc. 2010, 16:23

sur RMC aux grandes gueules certains trouvaient que ce n'était pas une bonne idée que la sncf soit condamné que cela allait donner des idées à d'autres et que la sncf ne pourra donc pas améliorer ces ligens si elle perd de l'argent ds les procès

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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Mounir » 10 déc. 2010, 16:37

sur RMC aux grandes gueules certains trouvaient que ce n'était pas une bonne idée que la sncf soit condamné que cela allait donner des idées à d'autres et que la sncf ne pourra donc pas améliorer ces ligens si elle perd de l'argent ds les procès
La somme perdue aux procès serait négligeable par rapport aux recettes de la SNCF...
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Bigorno » 10 déc. 2010, 16:59

sur RMC aux grandes gueules certains trouvaient que ce n'était pas une bonne idée que la sncf soit condamné que cela allait donner des idées à d'autres et que la sncf ne pourra donc pas améliorer ces ligens si elle perd de l'argent ds les procès
La somme perdue aux procès serait négligeable par rapport aux recettes de la SNCF...
Ce sont encore des excuses pour ne pas toucher à la SNCF ...
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Mounir » 10 déc. 2010, 17:18

sur RMC aux grandes gueules certains trouvaient que ce n'était pas une bonne idée que la sncf soit condamné que cela allait donner des idées à d'autres et que la sncf ne pourra donc pas améliorer ces ligens si elle perd de l'argent ds les procès
La somme perdue aux procès serait négligeable par rapport aux recettes de la SNCF...
Ce sont encore des excuses pour ne pas toucher à la SNCF ...
+10 000 ! ;-) Il faut bien trouver le fautif dans l'histoire et là ce n'est pas le voyageur c'est la SNCF. C'est comme quand ma mère me dit, "mais t'aurais du prendre un train plus tôt !!" quand j'ai des retards et je lui réponds tout le temps, "c'est pas moi qu'il faut accuser, c'est la SNCF, parce que dans ce cas-là tout le monde prend une marge de 3h pour pouvoir être sûr d'arriver au boulot !!" C'est à eux de s'adapter à nous pas le contraire !!!
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Bigorno » 10 déc. 2010, 18:32

La somme perdue aux procès serait négligeable par rapport aux recettes de la SNCF...
Ce sont encore des excuses pour ne pas toucher à la SNCF ...
+10 000 ! ;-) Il faut bien trouver le fautif dans l'histoire et là ce n'est pas le voyageur c'est la SNCF. C'est comme quand ma mère me dit, "mais t'aurais du prendre un train plus tôt !!" quand j'ai des retards et je lui réponds tout le temps, "c'est pas moi qu'il faut accuser, c'est la SNCF, parce que dans ce cas-là tout le monde prend une marge de 3h pour pouvoir être sûr d'arriver au boulot !!" C'est à eux de s'adapter à nous pas le contraire !!!
Je suis d'accord. En même temps, c'est peut-être de l'utopie ... en France, car dans d'autres pays c'est juste la réalité des trains quasiment toujours à l'heure ... :-(
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Ver1976
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Ver1976 » 10 déc. 2010, 19:11

Il y a un article pas mal du journal Libération qui explique en quelles circonstances la SNCF est considérée comme responsable d'un retard de train ;-) :
http://www.liberation.fr/societe/010123 ... esponsable" onclick="window.open(this.href);return false;
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Phil
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Phil » 10 déc. 2010, 20:25

Bonsoir,
Une idée .... en passant .... avec cette condamnation ... car il ne faut pas oublier
qu'il existe une obligation de résultat pour la SNCF (article 1147 du code civil pour ce qui concerne la ponctualité des trains), peut être qu'il serait bon de revoir au nom de l'intérêt collectif le paiement du bonus à la SNCF par le STIF. N'oublions pas que ces bonus ont été payés "au titre de la qualité du service rendu aux usagers".
Trouvez vous , que cette qualité est au rendez vous ?
Article 1147 du code civil
Responsabilité contractuelle
Le débiteur est condamné, s'il y a lieu, au payement de dommages et intérêts, soit à raison de l'inexécution de l'obligation, soit à raison du retard dans l'exécution, toutes les fois qu'il ne justifie pas que l'inexécution provient d'une cause étrangère qui ne peut lui être imputée, encore qu'il n'y ait aucune mauvaise foi de sa part.
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Mounir » 11 déc. 2010, 11:42

Petit reportage sur BFM TV:

http://www.youtube.com/watch?v=LPdqPrtu ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;

Au fait je savais pas que les 6400 tournaient aussi sur la ligne :D: :roll: :roll: :roll:
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar aquarius » 11 déc. 2010, 11:44

Au fait je savais pas que les 6400 tournaient aussi sur la ligne :D: :roll: :roll: :roll:
Il y a bien des 20500 sur la :B: ...
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Mounir » 11 déc. 2010, 11:46

Au fait je savais pas que les 6400 tournaient aussi sur la ligne :D: :roll: :roll: :roll:
Il y a bien des 20500 sur la :B: ...
Ben n'empêche ça c'est arrivé en vrai une fois : une 20500 s'est retrouvé à Laplace :-D
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Ver1976
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Ver1976 » 11 déc. 2010, 11:53

Le "train de banlieue" était donc bien un train de la ligne :D: ?
Ce n'était pas un transilien :R: ?
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D-prime
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar D-prime » 11 déc. 2010, 13:00

Et voilà qu'on entend sur BFMTV que la SNCF aurait déclaré "Qu'il s'agissait d'un cas isolé" :roll:
Ce n'est pas un cas isolé.
Il y en a un autre en cours suite à un retard de sept heures sur un TGV resté en rade en rase campagne.
Pour éviter un retour à la case tribunal, la SNCF serait en train de négocier avec les plaignants.
Il y a également le cas de la nénette licenciée suite à retards répétés
ça va finir par faire un gros cas isolé :shock:
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar FrancoisL » 11 déc. 2010, 16:35

Ce n'était pas un transilien :R: ?
Si, un Melun -> Paris.
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Phil » 11 déc. 2010, 21:04

Autre article sur le même sujet avec la photo du monsieur et d'un train
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet ... 5_actu.Htm" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar aquarius » 12 déc. 2010, 00:03

Et pas n'importe quel train ! une couscoussière rénovée Transilien en gare de Melun !
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Ver1976 » 12 déc. 2010, 12:02

Et pas n'importe quel train ! une couscoussière rénovée Transilien en gare de Melun !
Psychologiquement, çà aurait été difficile pour le trajet retour : passer d'un TGV à une couscoussière, la transition aurait été trop rude. :lol:
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar pina » 12 déc. 2010, 12:28

Bonsoir,
Une idée .... en passant .... avec cette condamnation ... car il ne faut pas oublier
qu'il existe une obligation de résultat pour la SNCF (article 1147 du code civil pour ce qui concerne la ponctualité des trains), peut être qu'il serait bon de revoir au nom de l'intérêt collectif le paiement du bonus à la SNCF par le STIF. N'oublions pas que ces bonus ont été payés "au titre de la qualité du service rendu aux usagers".
Trouvez vous , que cette qualité est au rendez vous ?
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Mais qu'est-ce qu'on attend?????

Tholdor, je suis avec toi!!

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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar remster » 12 déc. 2010, 16:38

Il ne peut s'agir que d'action individuelles (que rien n'interdit de coordonner par contre, par le biais d'associations de consommateurs ou autres), pour rappel il n'y a aucune loi qui ne permet les actions collectives en France...
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar x58 » 12 déc. 2010, 18:02

Et après?

La SNCF se retourne vers les politiques avec les condamnations à bout de bras pour exiger une réparation du préjudice qu'elle subit à cause de choix erronés faits par les politiques des années plus tôt. Et les trains seront toujours aussi aléatoires.

Les décisions que nous attendons tous sont politiques, et nous sommes en pleine campagne électorale. Les cantonale en mars 2011, les sénatoriales en septembre 2011, législatives et présidentielles au printemps 2012.

Il ne suffira pas de brailler devant le STIF en réclamant un tunnel pour être crédible, ou de se faire nommer tête de liste PS des sénatoriales en Essonne au nom d'une stratégie nationale.

Il faut de l'argent et un programme, et les politiques qui s'expriment commencent tout de suite par dire qu'il est hors de question de payer plus. Désolé, la contribution du département de l'Essonne et des entreprises de l'Essonne explique très bien pourquoi si peu a été investi. Le client de l'Essonne paye, lui, plus que les autres clients francilien, car il est dans les zones 4 à 6.
Il faut exiger l'arrêt de la démagogie et du courage politique!

Par exemple, notre "chère" chambre de commerce combat l'idée d'un rattachement à celle de Paris. Elle s'oppose à l'augmentation des contributions transport des entreprises du département, et elle réclame des bons réseaux pour ne pas être à l'écart du coeur économique de la région. Ce sont des gens intelligents qui s'y expriment, et ils nous prennent pour des imbéciles.
Et pour le conseil général, c'est pareil. Des grands cris et des toutes petites contribution. Les recettes du STIF sont à 25% des contributions des collectivités. L'Essonne y participe pour 0,98%
Ce sont aussi des gens intelligents et ils nous prennent pour des imbéciles en réclamant autant d'investissement. L'argent des contribuables de l'Essonne doit être beaucoup plus orienté vers les transports.

Les procès ne feront guère avancer les débats sur ces points, ce ne seront que des diversions pour les uns, des tribunes médiatiques pour les autres.

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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar remster » 12 déc. 2010, 21:37

Autre élément de réflexion sur le sujet: Pourquoi est-ce que la SNCF essaye, pour les RER, de passer de plus en plus de la notion d'horaires à la notion de fréquence ?

Ne serait-ce pas pour changer l'indicateur actuel de régularité, qui mesure une ponctualité, en un indicateur de type RATP, qui mesure les intervalles entre les trains ?

Je pense que celui qui a eu gain de cause avec la SNCF aurait perdu avec la RATP, qui est engagée à faire circuler x trains à l'heure sur tel tronçon....
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heure !

Messagepar Dede » 21 déc. 2010, 16:55

N'avions nous pas vu il y a peu que le STIF ne souhaitait pas diminuer les bonus versés à la RATP et la SNCF car ils permettaient de payer les bonus et primes des employés ?
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Re: La SNCF condamnée pour un train qui n’était pas à l’heur

Messagepar Mounir » 31 juil. 2011, 18:49

Et voilà qu'à nouveau, une usagère d'un TGV qui a eu 6h30 de retard a eu gain de cause :
Deuxième condamnation pour la SNCF en 8 mois.

http://www.bfmtv.com/video-infos-actual ... v-1529292/

L'incident en question : arrachage de caténaire ! Faudrait se tourner plus souvent vers RFF pour ce genre d'incident, je pense que la plus grande responsabilité provient de cet organisme :!:
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