Forum SaDur

la R12, celle qui chasse du derrière !!!

la R12, celle qui chasse du derrière !!!

Il me semble que c'était plutôt la R8... (pas l'Audi hein!)

Mais on s'éloigne de Brétigny

oui désolée

Brétigny : les experts pointent un "délabrement jamais vu" (Le Nouvel Observateur) : http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... ement.html

Les deux présidents de RFF et SNCF vont par ailleurs s'exprimer devant la presse lundi à 17 heures.

J'ai entendu ce matin à la TV. Ca fait peur

Espérons que les interventions des deux présidents de la SNCF et de RFF ne se limiteront pas à discréditer les deux experts cités et que des mesures de renforcement de la maintenance seront annoncées. On peut rêver...

Des mesures, il y en a déjà, même si on nous a affirmé que cela n'avait aucun rapport avec l'accident de Brétigny. Ca s'appelle "plan de fiabilité" et il y a déjà plusieurs lignes qui en ont gagné un, dont la D.

Il faudra quand même que le plan fiabilité ne se limite pas à mettre les gares en accessibilités PMR.
Avons-nous des informations précises sur la nature des travaux en octobre du côté de Corbeil et de Melun et les gains attendus ?

Heu.... il n'y a pas vraiment de rapport entre le plan fiabilité et le schéma directeur d'accessibilité.
Pour le plan fiabilité, ça se passe ici: viewtopic.php?f=9&t=12921
Pour l'accessibilité, ce sont en 2014, Boussy, Yerres, les gares du plateau, Maisons-Alfort, Vert de Maisons, ...

Pourtant les 100 M€ de "fiabilisation" comprennent bien les mises en accessibilité : http://maligned.transilien.com/2014/04/ ... programme/

OK, ça a été mis dans l'enveloppe des 100 ou 105 M EUR, mais il n'y a pas que ça

Oui à ce propos: que vont-ils faire exactement à Melun et Corbeil

Je n'ai pas bien compris la nature des travaux.

Si on parle de la même chose, remise en état des faisceaux de voies de garage, avec en particulier remplacement de quelques appareils de voie (aiguilles) en entrée.

Si on parle de la même chose, remise en état des faisceaux de voies de garage, avec en particulier remplacement de quelques appareils de voie (aiguilles) en entrée.

Oui c'est cela.

Sinon çà commence à chauffer pour la SNCF/RFF. Le secrétaire d'Etat aux transports semble abonder dans le sens des deux experts : http://www.huffingtonpost.fr/2014/07/07 ... 62798.html

OK, ça a été mis dans l'enveloppe des 100 ou 105 M EUR, mais il n'y a pas que ça

Oui enfin jusqu'à présent je n'ai pas vu de détail des 100m€ par programme

La conférence de presse un résumé ici : http://www.20minutes.fr/societe/1415771 ... onsabilite

Je pense personnellement que le travail des experts ne devraient pas être remis en cause. Pépy l'avait dit lui-meme il y a quelques années : le réseau vieillit très mal et il faut absolument faire le nécessaire. Ca doit remonter à 6 ans... Et je pense que Brétigny a ouvert une brèche et que désormais il y a urgence.

Article de 20 Minutes sur l'état du réseau ferré, un an jour pour jour après la catastrophe :

http://www.20minutes.fr/paris/1416571-r ... -de-france

Et ça ne me surprend même pas...

Pour rigoler : http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... te_1098490

La SNCF et RFF parient sur le numérique et la transparence vis-à-vis du public pour renforcer la sécurité sur le réseau à une semaine de leur mise en examen attendue pour l’accident de Brétigny.

On est sauvé !!!

En effet... merci Google...

RFF mis en examen au fait. Et son président n'a pas démissionné....

Mais ce n'était pas son président qui est jugé mais RFF en tant que personne morale.
J'ai vu passé un titre de libération (payant) et je n'ai pas compris : d'après l'extrait RFF déchargerait sa responsabilité sur la SNCF. (?)

L'un n'empêche pas l'autre, et dans beaucoup de pays c'est ce qui se passe. A se demander si ces personnes ont un sens de l'honneur...

RFF mis en examen au fait. Et son président n'a pas démissionné....

Surtout qu'il est arrivé il n'y a pas très longtemps et le problème d'entretien ne date pas d'aujourd'hui...

RFF indiquait par ailleurs être maintenant, suite à la mise en examen, sur le point d'avoir accès au dossier...

Voici l'article de Libération : http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... cf_1101930

Je ne comprends pas le raisonnement des journalistes. En quoi RFF se déchargerait sur la SNCF sachant qu'ils sont maintenant dans le même bateau train ?

Parce que c'est la branche infra de la SNCF qui réalise les opérations d'entretien pour le compte de RFF

pour moi c'est en tant que donneur d'ordres que RFF est mis en examen.

Pour ce qui est de la SNCF, à suivre mais s'il y a des malfaçons dans la réalisation de ladite prestation d'entretien pour le compte de RFF il est normal qu'ils soient aussi mis en examen.

Ce sera donc à la justice de répartir les responsabilités entre :
- ceux qui ont donné les consignes d'entretien
- ceux qui étaient en charge de les exécuter

Et on parle d'un accident qui a fait des morts.

http://www.liberation.fr/societe/2014/1 ... fs_1141257

On sait si les effectifs ont aussi diminué de la même manière à la RATP ?

http://www.liberation.fr/societe/2014/1 ... fs_1141257

On sait si les effectifs ont aussi diminué de la même manière à la RATP ?

He oui c'est le dogme du liberalisme ou du capitalisme a outrance. Faire mieux moins cher (moins cher etant bien souvent lie a moins de personnel)...

A partir du moment où la politique actuelle est basée sur la rentabilité, il est évident que tout est rogné.
La RATP n'échappe pas à la règle.

Et tout se paye un jour...

La reponse de Guillaume Pepy
http://www.youtube.com/watch?v=CE5Ab2QCKk8

La SNCF récuse les avis des experts...

http://lci.tf1.fr/france/justice/bretig ... 52007.html

bah bien sûr, fallait s'y attendre !

bah bien sûr, fallait s'y attendre !

et surtout, il fallait oser

et Guillaume Pépy a osé

Au dessus de tout ce monsieur !

Bon en même temps c'est sur Radio SNCF , ou SNCF Tv c'est donc un paluchage médiatique interne, et plutot inutile.
Donc comm' à donf.

Si ça fait plaisir à Monsieur le Directeur de la SNCF de se la péter au micro, ou devant les caméras, pourquoi pas,

mais qui est aux commandes alors ?

Plus c'est gros, plus ça passe/plait

Bretigny sur Orge: les magistrats en charge du dossier dénonce un manque de moyen humains pour avancer les investigations sur un sujet tres technique. Ils demandent que le dossier atterrisse au pôle spécialisé en matière d'accidents collectifs.
Refus du procureur qui entre autres précise "on ne va pas se plaindre de garder une affaire intéressante quand souvent elle nous échappe pour des juridictions spécialisées." Je ne sais pas vous mais moi je trouve cette phrase choquante !
http://www.leparisien.fr/faits-divers/c ... picks=true

je suis bien d'accord, mais aujourd'hui en france, je me demande ce qui n'est pas choquant...
mais où va-t-on ????

hier on parlait de Napoléon à tout va dans la presse et aux JT... s'il était encore là, il n'hésiterait pas à en remettre dans le rang !

Verdict du BEA : http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... 157008.php

Bonjour,
Info du matin :
http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 106277.php

Accident de Brétigny : un suivi de la maintenance défaillant
Plus de deux ans après la catastrophe ferroviaire, qui a fait sept morts, le Bureau d'enquêtes sur les accidents met en cause le management à la SNCF.

Pas possible de lire plus sur la page internet à moins de s'abonner.

cdlt
Phil

Le mieux est de lire le rapport lui-même : http://www.bea-tt.developpement-durable ... _009-2.pdf

Est ce que Pépy aura l'audace ou le culot (appelez cela comme vous voulez) de contester ce rapport comme il l'a fait sur un certain nombre de tests, de vérifications et les rapports préliminaires?
Il reste également l'enquête judiciaire, mais vu l'acharnement mis, il y en a bien pour vingt ans; Pépy et Rappoport seront certainement en retraite avant de passer au tribunal!

Dans une société normale (oh! comme je l'aime ce mot "normal") le patron de la boutique aurait été viré Mais dans le cas présent les patrons des deux entités sont toujours là et Pépy a même pris du galon en récupérant le réseau.... république bananière....

D'ailleurs il faudrait modifier le titre du sujet car il s'agit bien de sept personnes victimes de cet accident qui sont décédées.

Sur ce je retourne au soleil

Dans une société normale ils auraient démissionné de leur propre chef...

Avez vous entendu à la télé le verdict ?
il a été demandé à la SNCF de veiller à ses installations, de les mettre en meilleur état....

ET C EST TOUT ???????????????

Avez vous entendu à la télé le verdict ?
il a été demandé à la SNCF de veiller à ses installations, de les mettre en meilleur état....

ET C EST TOUT ???????????????

Ben tu t'attendais à quoi ?
Une entreprise ca va pas en prison et en plus la SNCF a pas de sous ... donc ...

Sincèrement.... je m'attendais vraiment à quelque chose de "dur"...
Là en gros c'est clairement dire "faites ce que vous voulez, de toute façon vous serez pas puni"
En clair c'est aussi dire et s'interroger "à quand le prochain Bretingy"

Sincèrement.... je m'attendais vraiment à quelque chose de "dur"...
Là en gros c'est clairement dire "faites ce que vous voulez, de toute façon vous serez pas puni"
En clair c'est aussi dire et s'interroger "à quand le prochain Bretingy"

Qu'entends tu par quelque chose de "dur"?

sévère... c'est le mot plus approrié !

sévère... c'est le mot plus approrié !

Je l'avais bien compris comme ça, mais je ne vois pas trop le type de décision pouvant être "sévère".
D'un point de vue technique, je pense que les recommandations du BEA sont plutôt bonnes et surtout réalistes. Quel genre de conclusion/recommandation aurais-tu pensé trouver dans ce rapport?

Une amende.
Je sais ça parait stupide dit comme ça, mais je trouve la décision genre "oh c'est vilain pas beau, faut plus recommencer hien, faut bien faire attention"...
genre on gronde mais on ne fait rien... je sais que la SNCF n'a pas de sous (enfin dit elle) mais il y a des entreprises voire même des pays avec qui on est bien plus sévères !

Comme c'est indiqué dans l'introduction du rapport, le BEA-TT est là pour faire des recommandations pour que ce qui s'est passé ne se reproduise pas.
Il n'est pas là pour déterminer les reponsabilités (c'est le rôle de la Justice) et donc encore moins pour mettre qui que ce soit à l'amende, voire à l'envoyer en prison (c'est encore le rôle de la Justice).

Une amende.
Je sais ça parait stupide dit comme ça, mais je trouve la décision genre "oh c'est vilain pas beau, faut plus recommencer hien, faut bien faire attention"...
genre on gronde mais on ne fait rien... je sais que la SNCF n'a pas de sous (enfin dit elle) mais il y a des entreprises voire même des pays avec qui on est bien plus sévères !

Il ne faut pas confondre BlueEdel.
Le BEA est là pour analyser une situation, déterminer des causes et des écarts, et déterminer un plan d'action. D'ailleurs ces actions ne sont que des recommandations.
Le travail du BEA s'arrête là.

Après, il appartiendra au juge de trancher, de déterminer si il y a eu manquement ou non à la sécurité et de demander réparation si nécessaire. En complément il pourra ordonner qu'une ou plusieurs recommandations définies par le BEA deviennent des obligations.
Le rapport du BEA n'est que le point de départ du travail du juge.

et quand on voit que les juges ont demandé à être dessaisis du dossier par manque de moyens humains.. ..

Ce dossier n'est pas encore terminé..

Attendons que la justice fasse son travail...

Il ne faut pas confondre BlueEdel.

Tu as raison, faut pas me confondre

C'est vrai le BEA a fait sa part du boulot et la justice fera peut être un jour la sienne. Mais que veux-tu ? Quand j'ai entendu ça à la télé, j'ai tous les poils qui se sont hérissés !!!

Il ne faut pas confondre BlueEdel.
Tu as raison, faut pas me confondre

C'est vrai le BEA a fait sa part du boulot et la justice fera peut être un jour la sienne. Mais que veux-tu ? Quand j'ai entendu ça à la télé, j'ai tous les poils qui se sont hérissés !!!

Je comprends, laissons venir la suite des évènements.
Le plus important est que ce type d'accident ne se reproduise plus. Et pour ça, le rapport du BEA était la première pierre à poser.

Je l'espère.... parce qu'un tel accident ne peut se reproduire....

Oh que si il le peut !!!!

3 cheminots de la SNCF viennent d'être placé sous le statut de témoins assisté dans l'affaire du déraillement du train à Bretigny sur Orge. Les syndicats craignent que la responsabilité de l'accident se reporte sur des "lampions". Et ils n'ont peut être pas foncièrement tord...

Le parisien

3 cheminots de la SNCF viennent d'être placé sous le statut de témoins assisté dans l'affaire du déraillement du train à Bretigny sur Orge. Les syndicats craignent que la responsabilité de l'accident se reporte sur des "lampions". Et ils n'ont peut être pas foncièrement tord...

Le parisien

Ca ça me fout en l'air... "là haut" sont pas fouttus d'assumer, alors pas grave, on va prendre des subalternes
tellement plus facile ! ffff

Et leur hiérarchie ? Rien ? C'est ou bien on met les 3 gars et leur(s) chef(s) qui a(ont) laissé faire, ou bien on ne met personne. Mais pas les lampistes et pas les chefs. On croit rêver...

Nouvelle article du Parisien:

Catastrophe de Brétigny : des défaillances en série

Plusieurs défaillances graves coté sncf et des scellé qui pourrait être douteux. La pièce responsable de l'accident présentait une fissure connu des agents depuis 2008...

Nouvelle article du Parisien:

Catastrophe de Brétigny : des défaillances en série

Plusieurs défaillances graves coté sncf et des scellé qui pourrait être douteux. La pièce responsable de l'accident présentait une fissure connu des agents depuis 2008...

Il y en a qui vont encore écrire que j'en veux à Krakovitch et que c'est "ma tête de Turc" (est-ce que cette expression est toujours politiquement correcte?), mais à l'époque de l'accident et depuis déjà un certain temps Alain Krakovitch était Directeur Général de la Sécurité et de la Qualité des Services Ferroviaires; à cette époque il rapportait directement à Pépy et était au niveau deux de la direction de la SNCF. Il traîne au moins deux casseroles:
- la maintenance douteuse des infrastructures à Brétigny
- un rapport calamiteux de la maintenance des infrastructures sur la région Nord.
A t-il été inquiété? Non!
On l'a tout simplement muté patron du Transilien.
C'est beau le service public, on ne lui a même pas demandé de préparer trois enveloppes!
Bravo la SNCF!

Et cette article souligne des "problèmes" avec les scellés judiciaires... Non ne regardez pas où pointe mon doigt...
Vous verrez qu'au bout du compte la SNCF va encore s'en tirer!

C'est scandaleux de lire cet article notamment pour les proches des victimes.

Ce qui est scandaleux n'est pas l'article en lui même mais la "maintenance "du réseau par la sncf.
Quand on lit qu'une pièce est défectueuse depuis 2008 mais reste en place jusqu'à ce qu'un incident dramatique se produise...

Et encore on ne sait pas tout

Oh que non
Mais que voulez vous... En haut lieu on ne pense que faire du fric .....et en entreprise omnipotente la SNCF s'arroge tous les droits
Je suis consternée. ...

Des faits très graves de manipulation de témoins par la SNCF ont été révélés dans le Canard Enchaîné !!!
C'est INADMISSIBLE mais en même temps ça ne m'étonne pas énormément de la part de la direction de cette entreprise et de son service de comm'.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/d ... 487567.php

ça va être difficile de faire retirer tous les palmipèdes des points de vente en gares SNCF

Vivement qu'on arrive en gare de Lyon !

http://www.franceinter.fr/depeche-breti ... r-lenquete

Merci à JeffPhil
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Pourquoi ne suis-je pas du tout étonné ?

Idem...

Dehors maintenant Pépy

Réaction de la SNCF à la publication de l'article, par M. Piednoël, directeur de l'information (je ne savais pas qu'on trouvait ce type de fonction dans certaines entreprises. Ca rappelle les ministres de l'information de jadis):
https://soundcloud.com/sncf/sncf-reagit

En même temps la SNCF est hors des lois et du temps....

Dehors maintenant Pépy

et pas que lui... y'a pas mal de ménage à mon avis à faire !

Une bonne peine de prison leur ferait du bien à tous les dirigeants de cette entreprise crapuleuse impliqués dans cette affaire ...

Une bonne peine de prison leur ferait du bien à tous les dirigeants de cette entreprise crapuleuse impliqués dans cette affaire ...

oui mais avant travaux d'intérêt général sur la

travaux sur les quais des gares
réparation des ampoules défectueuses
vidage des poubelles
nettoyage des rames
vérification des écrans infogares
véfification des portillons
vérification que la gare est ouverte
venir à quai en heure de pointe orienter les gens
etc...

Une bonne peine de prison leur ferait du bien à tous les dirigeants de cette entreprise crapuleuse impliqués dans cette affaire ...
oui mais avant travaux d'intérêt général sur la
travaux sur les quais des gares
réparation des ampoules défectueuses
vidage des poubelles
nettoyage des rames
vérification des écrans infogares
véfification des portillons
vérification que la gare est ouverte
venir à quai en heure de pointe orienter les gens
etc...

ET SURTOUT FAIRE FONCTIONNER LES ASCENSEURS POUR LES PERSONNES HANDICAPEES, ON EN A DEJA PARLE SUR LE BLOG DE LA LIGNE D.

ET SURTOUT FAIRE FONCTIONNER LES ASCENSEURS POUR LES PERSONNES HANDICAPEES, ON EN A DEJA PARLE SUR LE BLOG DE LA LIGNE D.

EN MEME TEMPS LE BLOG NE SERT A RIEN

ça va être difficile de faire retirer tous les palmipèdes des points de vente en gares SNCF Vivement qu'on arrive en gare de Lyon !

Il y a eu un précédent avec Patrick Balkany à Levallois Perret et curieusement, cela a été assez mal perçu par l'opinion publique et puis c'est sûr que Levallois doit compter un peu moins de points de vente que la sncf.

C'était à Puteaux aussi

[/code]

Une bonne peine de prison leur ferait du bien à tous les dirigeants de cette entreprise crapuleuse impliqués dans cette affaire ...

Oui Stop à cette entreprise impunissable

Pas étonné non plus, mais les agents concernés ont intérêts à faire attention. Si ils essaient de cacher des éléments accablants ça peut peut être s'apparenter à de l'obstruction de la procédure judiciaire, les juges et flics ne l'apprécieront pas.

Après attention aussi au secret de l'instruction, si un vice de procédure apparait, ceux qui ont les mains sales s'en sortiront blanchis et ce n'est pas ce qu'on veut...

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... -de-france

Vous pourrez retrouver, dans cette édition Paris Ile de France d'hier soir à 19h présentée par Séverine Larrouy un reportage intéressant en début de journal sur catastrophe de Brétigny.

Bonjour,
Que pensez de :
http://www.liberation.fr/direct/element ... 008_29964/ ?

Cdlt
Phil

Froid ds le dos...

ça n'arrive pas à me surprendre...

Le jour où je serai surpris ce sera quand quelqu'un osera dire dans les journaux que la seule compagnie à laquelle la SNCF peut décemment se comparer est la compagnie des chemins de fer nord coréens...

Enfin bon, on est mal barrés...

ça n'arrive pas à me surprendre...

Le jour où je serai surpris ce sera quand quelqu'un osera dire dans les journaux que la seule compagnie à laquelle la SNCF peut décemment se comparer est la compagnie des chemins de fer nord coréens...

Enfin bon, on est mal barrés...

Il faut quand même se souvenir des suites judiciaires de l'accident de la Gare de Lyon.
En définitive il n'y a eu qu'un "lampiste" qui a été inquiété par la justice: le conducteur de la rame.
Le reste de la pétaudière est passé à travers les gouttes et je ne sais pas ce qu'en pensent les survivants de cette catastrophe ainsi que les familles des victimes. La SNCF s'est sans doute débrouillée pour que les assurances versent un petit pécule, mais pas trop non plus...
En définitive, ta comparaison avec la compagnie des chemins de fer de la Corée du Nord n'est pas si éloignée de la réalité.

Il faudrait mettre le titre du sujet à jour car il y a bien eu 7 morts.

Il y a quelques articles sortis ce jour qui corroborent les propos du palmipède

A lire ici : >> clic <<

De pire en pire. C'est inquiétant pour l'avenir de notre sécurité ferroviaire.

De pire en pire. C'est inquiétant pour l'avenir de notre sécurité ferroviaire.

Je suis complètement d'accord...
et les articles pleuvent....

Des fois, je me demande comment certains peuvent se regarder dans une glace sans baisser les yeux devant leur propre reflet ou comment ils font pour s'endormir la conscience tranquille.

Des fois, je me demande comment certains peuvent se regarder dans une glace sans baisser les yeux devant leur propre reflet ou comment ils font pour s'endormir la conscience tranquille.

Pour conquérir de nouveaux marchés ici ou là, fermer les yeux, magouiller un peu sont des qualités non négligeables dans la compétition mondiale

Même si l'on pointe à juste titre les manquements apparents de la SNCF, étrangement, l'on ne parle que très peu des autres responsabilités. Vous savez, des types là-haut qui ont décrété que la SNCF ne devait plus être un service public et être à tout prix rentable, et cela quitte à délaisser la qualité de service des transports peu porteur et après tout, pourquoi pas la sécurité...

"Daaaalllaasss... ton univers impitoyaaaabbblllleeee...."

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... ourris.php

Ce qui me fait 'sourire' : nos chers médias tapent à tout va sur cet accident, mais combien de non conformités reste-t-il par ailleurs... Qui elles sont passées sous silence ?

Les détracteurs de la concurrence nous rabâchent qu'il y aurait des soucis de sécurité avec l'arrivée de nouveaux transporteurs. Mais j'ai une question : quand la concurrence viendra, est-ce que ça sera toujours SNCF Réseau qui sera en charge de l'infra et de sa maintenance ? Si oui, les opérateurs privés ont de gros soucis à se faire avec ce scandale qui continue...

Forum SaDur

Brétigny-sur-Orge : sept morts après le déraillement d'un train

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