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RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Dans ce forum vous pouvez débattre des transports en commun d'Île-de-France : RER, réseau Transilien, Métro, Tram. Ce forum n'a pas vocation a être un défouloir de tous les problèmes de transport en commun de l'Ile de France, il existe d'autres sites internet pour cela. On peut parler des problèmes et des projets relatifs à ces modes de transports mais à condition que cela reste informatif et sans nulle polémique. Toute discussion ne respectant pas ces recommandations sera déplacée dans le forum "Pause Détente"
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RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Phil » 26 févr. 2013, 15:27

Bonjour,
J'ai reçu un courriel de "maRATP" <contact-email@maratp.fr>
A partir du 25 mars 2013, si vous ne validez pas votre passe Navigo
dans les bus et les tramways, vous vous exposez à une amende
de 5€ (paiement immédiat) ou de 30€ (paiement différé).

Alors peu importe comment vous validez,
ce sera toujours 5 euros d’amende évités*.

* Les passes non chargés , les tickets magnétiques non validés ou l’absence de titre de transport constituent
une fraude pouvant être sanctionnée de 30€ à 45€.
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar BlueEdel91 » 26 févr. 2013, 15:36

euh.... et à la borne blanche, ils font comment ?

je trouve ça limite quand même....
imaginons, un bus, heure de pointe... on va perdre du temps à faire la queue leu leu pour valider ??? :lol:

vite trouvons des sous
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Freddy » 26 févr. 2013, 15:53

euh.... et à la borne blanche, ils font comment ?
Le jour où un tramway RATP desservira la borne blanche, je pense que le nécessaire sera fait pour acheter un ticket et le valider ;-)

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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar BlueEdel91 » 26 févr. 2013, 16:23

euh.... et à la borne blanche, ils font comment ?
Le jour où un tramway RATP desservira la borne blanche, je pense que le nécessaire sera fait pour acheter un ticket et le valider ;-)
:lol: j'ai extrapolé volontairement car je pense que si la RATP se lance dans ce genre de comm, elle le sera très vite par la SNCF...
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Mounir » 26 févr. 2013, 19:17

euh.... et à la borne blanche, ils font comment ?

je trouve ça limite quand même....
imaginons, un bus, heure de pointe... on va perdre du temps à faire la queue leu leu pour valider ??? :lol:

vite trouvons des sous
J'ai eu quelque fois affaire à ça : le conducteur d'un bus 63 n'a pas voulu repartir de l'arrêt car un mec n'avait pas validé son ticket :shock: Je savais pas que les conducteurs étaient contrôleurs ?? Du coup, j'avais continué mon trajet à pied :twisted:
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FrancoisL
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar FrancoisL » 26 févr. 2013, 19:28

imaginons, un bus, heure de pointe... on va perdre du temps à faire la queue leu leu pour valider ??? :lol:
C'est obligatoire depuis que le pass Navigo existe comme c'est marqué dessus. Il n'y a pas de raison de faire la queue plus que d'accoutumée :?: (sauf dans certaines banlieues où les trois quarts des usagers montent par la porte arrière...)
Faire preuve de la détention d'un titre de transport valide en montant dans un bus est quand même la norme dans le monde, non ? :wink:
:lol: j'ai extrapolé volontairement car je pense que si la RATP se lance dans ce genre de comm, elle le sera très vite par la SNCF...
Cela fait longtemps que la RATP communique régulièrement sur le "il faut valider" (de même que la plupart des transporteurs en IdF et en province). La SNCF en revanche pas du tout à ma connaissance (il faut dire que la disponibilité des appareils est loin d'être optimale et qu'il serait malvenu ne serait-ce que de menacer de verbalisation...)
Quant à l'amende, je crois qu'elle existait déjà avant mais en catégorie 1 soit 25 € même si elle n'a probablement jamais été mise.
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar JonathanMM » 26 févr. 2013, 19:40

imaginons, un bus, heure de pointe... on va perdre du temps à faire la queue leu leu pour valider ??? :lol:
Si tu as à Japan Expo, essaye de prendre le bus à la fermeture : T'as que des provinciaux et personne n'a de ticket. Résultat : Au moins 10 minutes avant de repartir et bondé :D

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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar D-prime » 26 févr. 2013, 19:49

je trouve ça limite quand même....
imaginons, un bus, heure de pointe... on va perdre du temps à faire la queue leu leu pour valider ??? :lol:
vite trouvons des sous
Mais B.... de M.... comment font-ils à Hong Kong avec la carte Octopus?
Tout le monde valide et ça ne prend pas une plombe
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar BlueEdel91 » 26 févr. 2013, 20:27

imaginons, un bus, heure de pointe... on va perdre du temps à faire la queue leu leu pour valider ??? :lol:
Si tu as à Japan Expo, essaye de prendre le bus à la fermeture : T'as que des provinciaux et personne n'a de ticket. Résultat : Au moins 10 minutes avant de repartir et bondé :D
Fait l'an passe, deguisee et suis bonne again and again pr juillet lol
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar aquarius » 26 févr. 2013, 21:25

article 65-2 - Intéressement au volume annuel de validations sur les réseaux de surface
Compte tenu de laproporition actuelle de voyageurs munis d'un tltre sur support télébillettique qui ne valident pas lors de leur montée dans un bus ou un tramway, une amélioration du taux de validation global est de nature à faire progresser notablement le volume annuel de validations sur les réseaux de surface.
Afin d'encourager la progressio du taux de validation sur les réseaux de surface, un intéressement à la performance est calculé en fonction de la valeur de l'indicateur 4 bus / tramways (mesure par année calendaire et par mode du volume des données), tel que défini dans l'annexe IV-C-1.
On fait l'hypothèse que le taux de validation globale sur les réseaux de surface a été en 2011 de 70%.
Si le taux mesuré en 2012 diffère de + ou - 5% du taux estimé 2011, la RATP et le STIF conviendront par avenant d'une adaptation des paramètres de l'intéressement.
Compte tenu de cette hypothèse, les formules définissant l'intéressement au volume de validation sont fondées sur les éléments suivants sur l'évolution du taux de validation.

Dans le tableau suivant:
cible représente le Taux de validation cible (ni bonus, ni malus)
max représente le Taux de validation audelà duquel sera accordé le bonus maximum
min représente le Taux de validation en deçà duquel sera appliqué le malus maximum

Code : Tout sélectionner

Année cible min max 2012 71,40% 76,40% 66,40% 2013 72,83% 77,83% 67,83% 2014 74,28% 79,28% 69,28% 2015 75,77% 80,77% 70,77%
Je vous fais grâce des calculs qui suivent, mais apparemment le montant en jeu est de 2,5 M EUR par an.
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Phil » 27 févr. 2013, 10:25

Bonjour, aller une suggestion pour aujourd'hui... mettons une puce RFID digne de ce nom, dans le pass ... il suffit de passer la porte pour être enregistré et validé,
la montée devient fluide par l'avant ou l'arrière ... on ne perd plus de temps, on ne risque pas d'amende ...

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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar FrancoisL » 27 févr. 2013, 10:35

mettons une puce RFID digne de ce nom
Il n'y a pas de distance minimale pour être considéré comme RFID :reflechis: (enfin si, une distance non nulle)
Si on passe en tarification à l'unité de transport il ne vaudra mieux pas rester à l'avant du bus...
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Claude » 27 févr. 2013, 10:39

Bonjour, aller une suggestion pour aujourd'hui... mettons une puce RFID digne de ce nom, dans le pass ... il suffit de passer la porte pour être enregistré et validé,
la montée devient fluide par l'avant ou l'arrière ... on ne perd plus de temps, on ne risque pas d'amende ...

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Sans parler des ceusses et celles qui veulent à tout prix valider avec le Vanigo resté enfoui au fin fond du sac à dos ou du sac à main :cartonjaune:
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar BlueEdel91 » 27 févr. 2013, 10:44

@Claude : ah oui ceux là j'ai envie de les taper !!! M'énervennnntttt



Toute façon, c'est nous qui finiront tous pucés un jour.... :(
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Phil » 27 févr. 2013, 12:03

Bonjour,
@FrancoisL:
[quote] Il n'y a pas de distance minimale pour être considéré comme RFID[ /quote]
il me semble qu'aujourd'hui le pass il faut le mettre près ... je dirais < 5cm mais c'est un ordre de grandeur, j'ai pas testé....
Bref il n'est pas possible de garder le pass dans sa poche par ex.
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar D-prime » 27 févr. 2013, 13:52

@Claude : ah oui ceux là j'ai envie de les taper !!! M'énervennnntttt
Toute façon, c'est nous qui finiront tous pucés un jour.... :(
Ah il vont être :D: -pucés :oops:
:arrow:
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Tomo96 » 10 mars 2013, 21:44

:lol: j'ai extrapolé volontairement car je pense que si la RATP se lance dans ce genre de comm, elle le sera très vite par la SNCF...
Bah, vaudrait mieux que la SNCF évite ça à PSL, sinon ça risquerait de finir en foutoir complet vu le nombre de personnes qui devraient valider à l'heure de ponte...

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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar bbox » 11 mars 2013, 01:49

Bonjour,
@FrancoisL:
Il n'y a pas de distance minimale pour être considéré comme RFID[ /quote]
il me semble qu'aujourd'hui le pass il faut le mettre près ... je dirais < 5cm mais c'est un ordre de grandeur, j'ai pas testé....
Bref il n'est pas possible de garder le pass dans sa poche par ex.
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Dans les magasins, il me semble que ce sont aussi des puces RFID qui sont utilisés comme anti-vol dans les vêtements/objetset pourtant, il n'y a pas besoin de se coller au portique pour le déclencher (J'en ai fait l'expérience en oubliant de l'enlever d'un vêtement neuf...ça n'arrêtait pas de sonner dans chaque magasin :lol: )


Sinon, pour les navigos, je ne sais pas si ce sont les portes qui ralentissent le flux car lorsqu'on regarde ces vidéos, la circulation a l'air...plus "fluide" (et la détection plus rapide?) (il y a quand même des petites portes qu'on ne voit pas forcément)



Ou encore :



Et cette rapidité!! (bon peut être que dans ce cas, la carte est neuve, car il me faut au moins 4-5 secondes avant que ma carte soit validée*)
@0:30


*Sans compter que je préfère laisser les portes se refermer d'abord car il m'est arrivé plus d'une fois de valider, et de voir les portes se refermer devant moi...Et d'avoir ensuite le magnifique "Déjà validé"
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar D-prime » 11 mars 2013, 08:04

Un détail qui a son importance: au Japon les portillons des CAB sont, par défaut, ouverts. Ils ne se ferment qu'en cas de ticket/carte défectueux, ce qui peut expliquer un débit très important.
Et en cas de problème ils sont dépannés très rapidement.
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar aquarius » 11 mars 2013, 09:40

C'est équivalent à ce qu'il y avait à Auber dans les premiers temps... quelques resquilleurs (et pas -euses) ont pu y perdre quelques attributs, vu comment les portillons se fermaient...
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar D-prime » 11 mars 2013, 09:58

C'est équivalent à ce qu'il y avait à Auber dans les premiers temps... quelques resquilleurs (et pas -euses) ont pu y perdre quelques attributs, vu comment les portillons se fermaient...
Je ne me souviens pas de ce système.
A t-il été supprimé à la demande de DSK? :mrred:

Encore un truc concernant les CAB japonais, la distance entre l'entrée du CAB et la position des portillons est telle qu'il est peu probable d'être heurté par les portillons (tous ces CAB fonctionnent dans les deux sens)
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar aquarius » 11 mars 2013, 10:22

A vrai dire, ce n'était pas un portillon. Disons que ça ressemblait un peu plus à un tripode qui apparaissait subitement...
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Claude » 11 mars 2013, 10:52

J'ai remarqué un truc : à Gare de Lyon (entre autre), la présentation du Vanigo déclenche l'ouverture immédiate du portillon. A Brunoy, il y a un laps de temps plus qu'énervant, comme si l'appareil sortait de veille à chaque fois ... Quand 2 bus arrivent en même temps, bonjour les embouteillages dans la gare pour accéder au quai :x
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Bigorno » 11 mars 2013, 11:09

Pour info, la semaine dernière (au moins du mardi au vendredi), les bornes pour valider les pass' Navigo étant HS, message "en cours d'initialisation" et impossible de valider, c'était à Villabé, Grand Bourg sûr, et d'après la personne au guichet, sur une bonne partie de la zone sud de la ligne. Si y'en a qui se sont fait verbaliser pour défaut de validation du pass' dans ce secteur, y'a sûrement moyen de contester.
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar tgv91 » 11 mars 2013, 11:27

J'ai remarqué un truc : à Gare de Lyon (entre autre), la présentation du Vanigo déclenche l'ouverture immédiate du portillon. A Brunoy, il y a un laps de temps plus qu'énervant, comme si l'appareil sortait de veille à chaque fois ... Quand 2 bus arrivent en même temps, bonjour les embouteillages dans la gare pour accéder au quai :x
Ah oui je confirme les portillons Transilien sont vraiment pas réactifs par rapport à ceux de la RATP ...
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar FrancoisL » 11 mars 2013, 11:31

Si y'en a qui se sont fait verbaliser pour défaut de validation du pass' dans ce secteur
:lol: :lol: :wink:
Ah oui je confirme les portillons Transilien sont vraiment pas réactifs par rapport à ceux de la RATP ...
Ça dépend des modèles, il y a de tout... (les pfffff-pfffff RATP de Châtelet les Halles ne sont pas un modèle par exemple, là où le modèle SNCF type Austerlitz :C: est assez fluide une fois apprivoisé)
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Bigorno » 11 mars 2013, 11:34

Pourquoi tu rigoles ? On m'as certes dit que les contrôleurs étaient au courant, donc en théorie ils n'étaient pas censé verbaliser, mais vendredi soir, je me suis quand même fait contrôler à Villabé (d'ailleurs au passage hyper intelligent de contrôler ici, les contrôleurs sont sortis de nulle part 15 secondes avant l'arrêt en gare, je leur ai fais comprendre qu'ils fallait contrôler en priorité les personnes qui allaient descendre, heureusement, ils ont percutés et on arrêté de contrôler les personnes assises !).
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar FrancoisL » 11 mars 2013, 12:04

Je ne pense pas qu'ils verbalisent les non-validations :wink: (euphémisme, je suis sûr)
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Claude » 11 mars 2013, 13:04

Je ne pense pas qu'ils verbalisent les non-validations :wink: (euphémisme, je suis sûr)
Ont-ils possibilité de vérifier qu'un pass a été validé ? Quand je prends le :RER: :C: à la Fraternelle, je n'ai jamais validé à l'entrée du quai, et je n'ai jamais été verbalisé (et il n'est pas rare de se faire contrôler en voiture sur le :C: )
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar FrancoisL » 11 mars 2013, 13:27

Bien sûr, le pass stocke les 3 dernières validations.
Si tu es contrôlé entre Villeneuve Saint Georges et Paris avec un pass zones 1-4, qu'est-ce qui prouve que tu n'es pas monté à La Ferté Alais ? La validation répond à cette question.
Je me suis fait contrôler il y a maintenant plusieurs années sur feu le :T3: et les contrôleurs faisaient la remarque à ceux qui n'avaient pas validé (dont moi, depuis j'y pense :oops:)
A la SNCF, dans toutes les gares non CABées quasiment personne ne valide (ça vaut aussi pour le Sud de la :B: remarquez : St Rémy...), de toutes façons la disponibilité des valideurs n'est pas au top comme on peut le voir en ce moment, et pour finir il reste des cas très problématiques comme PSL où il n'y a juste aucun moyen d'être en règle de ce côté... Donc la verbalisation n'est certainement pas pour demain à la SNCF.
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Claude » 11 mars 2013, 14:03

Merci pour ces précisions. C'est effectivement logique. Et comme j'ai un passe 1-5 je ne risque pas d'avoir fraudé :wink:
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar BlueEdel91 » 11 mars 2013, 15:56

:lol: j'ai extrapolé volontairement car je pense que si la RATP se lance dans ce genre de comm, elle le sera très vite par la SNCF...
Bah, vaudrait mieux que la SNCF évite ça à PSL, sinon ça risquerait de finir en foutoir complet vu le nombre de personnes qui devraient valider à l'heure de ponte...
euhhhh c'est un labsus ??? :lol:

après le bétail, nous avons pour la SNCF à PSL la basse cour... si si je vous le dis !!! :lol:
«Soyons réaliste,exigeons l'impossible».
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar aquarius » 11 mars 2013, 16:11

Dans la même série, vu ce matin:
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Paris-Chartres.fr @parischartres: Attention: la SNCF estime à 21h le retard à la normale ce soir http://dlvr.it/33wGf0 #SNCF
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Tomo96 » 11 mars 2013, 16:22

:lol: j'ai extrapolé volontairement car je pense que si la RATP se lance dans ce genre de comm, elle le sera très vite par la SNCF...
Bah, vaudrait mieux que la SNCF évite ça à PSL, sinon ça risquerait de finir en foutoir complet vu le nombre de personnes qui devraient valider à l'heure de ponte...
euhhhh c'est un labsus ??? :lol:

après le bétail, nous avons pour la SNCF à PSL la basse cour... si si je vous le dis !!! :lol:
Oups! Dérapage verbal... :lol:
Attention, un ponte peut aussi être une personne "importante"... M. Pepy peut-être?

La prochaine fois, je mettrai HP, na! :-D

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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Freddy » 11 mars 2013, 17:16

On note, pour revenir au sujet initial, le côté très dissuasif du montant de la prune prévue !!! Si on allumait davantage sur la fraude quelle qu'elle soit (avec un accès à 50€ par exemple), on n'en serai sans doute pas là. Sauf sur les Sénart bus par contre ;-)

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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar FrancoisL » 11 mars 2013, 17:21

D'un autre côté, 50 € une non-validation (d'un titre entièrement payé) ça ferait chérot et la dissuasion serait surtout du côté des contrôleurs quant à la mettre...
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Freddy » 11 mars 2013, 17:25

D'un autre côté, 50 € une non-validation (d'un titre entièrement payé) ça ferait chérot et la dissuasion serait surtout du côté des contrôleurs quant à la mettre...
Celà va sans dire que tu dois mettre les moyens de contrôle à côté. Tu joues, tu perds, c'est 50€ !!

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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Claude » 11 mars 2013, 18:51

Celà va sans dire que tu dois mettre les moyens de contrôle à côté. Tu joues, tu perds, c'est 50€ !!
Pas pour une non validation, ce serait un peu dur. Mais pour une absence de titre de transport, je suis 100% d'accord. A Vancouver, où je me suis rendu à l'automne dernier, il n'y a pas de portillons, juste une ligne peinte par terre. Au delà de cette ligne, pas de ticket = amende de 173 $. Inutile de dire qu'à ce tarif il n'y a effectivement pas besoin d'investir dans des portillons :mrgreen:
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar FrancoisL » 11 mars 2013, 19:21

Je suis franchement pas sûr que ceux qui fraudent parient par rapport au montant de l'amende, il y a aussi la faible fréquence des contrôles qui doit massivement jouer (pour ne pas dire leur quasi-absence en heures de pointe).
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Freddy » 11 mars 2013, 20:33

Je pense que ces deux éléments jouent à plein.

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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Freddy » 11 mars 2013, 20:35

.... mais que malheureusement, le "territoire" reste à reconquérir. Il ne serait alors plus indispensable d'être 8 ou 10 pour contrôler un seul train ou une ligne de CAB parisienne. Le déploiement serait alors un peu plus exhaustif.

Et parallèlement, tu allumes sur le montant des amendes.

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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Claude » 11 mars 2013, 20:37

Vrai que chez nous les contrôles sont tellement rares (spécialement sur la ligne :D: d'ailleurs :roll:) que ça vaut le coup pour certains de faire l'impasse du titre de transport. Même en payant une amende éventuelle rubis sur l'ongle (ce qui n'est bien sûr pas le cas des zyvas qui balancent un nom et une adresse bidon en prétextant qu'ils n'ont pas leurs papiers sur eux) je suis persuadé que c'est largement rentable :-(
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Freddy » 11 mars 2013, 20:45

En zone :RER:, j'ai du être contrôlé trois fois sur une année.

Deux fois un dimanche (!!!) lors d'un contrôle "embarqué :
- hier sur :RER: :C: entre BFM et Juvisy vers 16h30
- il y a qq mois sur :RER: :D: entre Lieusaint et Combs vers 13h00

Une troisième fois, en semaine et en gare de Lieusaint vers 17h30.
Vrai que chez nous les contrôles sont tellement rares (spécialement sur la ligne :D: d'ailleurs :roll:) que ça vaut le coup pour certains de faire l'impasse du titre de transport. Même en payant une amende éventuelle rubis sur l'ongle (ce qui n'est bien sûr pas le cas des zyvas qui balancent un nom et une adresse bidon en prétextant qu'ils n'ont pas leurs papiers sur eux) je suis persuadé que c'est largement rentable :-(
Bien sur que c'est rentable !!! D'où la nécessité d'une hausse significative des amendes alliée à une reconquête du territoire payant.

FrancoisL
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar FrancoisL » 11 mars 2013, 21:12

Il n'y a pas que la :D: qui échappe aux contrôles, prenez le réseau RATP (rail ou réseau de surface) en ne montant ni de descendant à un grand pôle, la probabilité de croiser un contrôleur est minime... (certes il y a des exceptions, typiquement le :T2: en heures creuses...)
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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar Freddy » 11 mars 2013, 21:15

Je les croise assez souvent mais en effet plutôt à saint-lazare, gare de lyon ou aux halles. Et une fois l an en voiture sur M14.

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Re: RATP : pass Navigo non validé = amende 5€

Messagepar BlueEdel91 » 12 mars 2013, 12:38

Une chose est de toute façon sûre : si demain, on tente de changer drastiquement les choses et qu'on applique par exemple la méthode canadienne, on aura un tollé...
le français est un chieur né, y'a pas photo... tu lui changes ses habitudes à cause d'une minorité qui pénalise tout le monde et ayé il râle !!! alors qu'au départ, c'est pour son plus grand bien mais ça il le capte pas le franchouillard...

le français fait ce qu'il veut quand il veut ou il veut... il a pas le droit alors il prend le gauche...

y'a beaucoup à faire et à dire sur le sujet, et on passera également par la case "éducation des enfants" et quand je vois certains mômes et certains parents, je me dis que ça fait peur !
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