Les routes départementales du Val-de-Marne changent de nom

[tgv91]

A partir de l’automne 2009, les 420 km de routes départementales vont progressivement prendre leur nouveau nom.

Afin d’organiser et de mettre en cohérence les déplacements sur son territoire, le Conseil général a adopté en mars 2009 le plan de déplacements du Val-de-Marne ainsi qu’un schéma de partage de la voirie départementale qui propose une nouvelle hiérarchisation des routes départementales.

La nouvelle numérotation du réseau routier départemental privilégie le principe de la continuité des itinéraires en fonction des besoins de déplacements. Ainsi, un seul numéro sera affecté à un même itinéraire.


http://www.cg94.fr/node/16576" onclick="window.open(this.href);return false;

[aquarius]

Ceux qui décortiquent les posts sur le forum auront entre autres pu noter que cette numérotation avait déjà fait son apparition en particulier >> ici <<.
Enfin, "Pause café", ce n'est pas le cas pour tout le monde ! Pour ce qui est du Val de Marne et de ceux qui vivent (eh oui, il y en a d'autres, nous sommes plus d'un million ), cela va représenter pas mal de changements d'habitudes, même si le CG 94 indique que la renumérotation a été faite à modifications minimales et à logique maximale.
Un exemple: l'ancienne RD 38 qui va du Pont de Charenton au Bois de Vincennes (avenue de Lattre de Tassigny en limites de Charenton et St Maurice) devient RD6A sauf pour les 50 derniers mètres avant le Bois de Vincennes où elle devient RD 158 !
Ceci dit, le CG 94 n'est même pas cohérent avec lui-même puisque l'exemple qu'il donne, celui de la RD 48 entre Joinville et L'Haÿ les Roses (via Maisons-Alfort, c'est pour cela que je l'ai bien regardé) apparaît sous le numéro RD 148 sur la carte en annexe. Comme je n'ai pas encore vu de renumérotation sur le terrain, je ne sais pas même pas ce qui est exact. J'avais quand même vu passer un tableau normalement équivalent, et lui aussi faisait apparaître RD 148, donc ce serait bien le texte de l'article qui serait incorrect !

2 extraits de photos récentes:
RD 1 ex RD 60, en venant de Bonneuil, à proximité de la station Transport en commun en site propre - 8 de Créteil Parc des Sports, avec bifurcation entre RD 1 ex RD 1 et RD 102 ex RD 60:


RD 19, Eglise de Créteil, carrefour entre RD 19 ex RN 19 et RD 86 ex RN 186; le damier sur la chaussée correspondant au passage du Tvm:


En regardant ça, on peut se poser la question de savoir pourquoi les 2 signalisations de l'A 86 ne sont pas identiques (avec logo "circulaire")

[tgv91]

Je m'en suis aperçu car sur le projet open street map (le wikipédia des cartes) : ( http://www.openstreetmap.org/?lat=48.70 ... rs=B000FTF" onclick="window.open(this.href);return false; ) la numérotation des départementales de Mandres-les-Roses, communes du Val-de-Marne qui jouxte Brunoy, a été changée. Avant on passait de la départementale D 54 (Essonne) à la D 53 (VDM), désormais c'est la D 272 dans le VDM ...

[guest]

Personnellement je trouve toujours stupide d'avoir dénumétoré les nationnales (même si leur gestion a été transférée aux département)
Ce que fait le CG94 est à l'image de ce qui se faisait au niveau national avant : des routes principales, des routes secondaires,...

Val-de-Marne : N6 entre Paris (Porte de Charenton) et la jonction avec la A86 (tronçon déclassé en route départementale sans changement de numérotation). Entre la A86 et la limite avec le département de l'Essonne (tronçon non déclassé).
Essonne : N6 (tronçon non déclassé) entre la limite avec le département du Val-de-Marne et Tigery (connexion avec N104/A5A)
Seine-et-Marne : D306 entre Lieusaint et Melun (depuis 2004), et D606 entre Melun et la limite avec l'Yonne.
Yonne : D606 dans la totalité de la traversée de ce département sauf en rocade d'Auxerre N6 (tronçon non déclassé). Les cartouches N6 figurent toujours sur la signalisation routière en juin 2007.
Côte-d'Or : D906 dans la totalité de la traversée de ce département.
Saône-et-Loire : ] pas de déclassement prévu à ce jour...
Rhône : D306 entre la limite du département de Saône-et-Loire et Lyon sauf N6 sur la commune de Dardilly, Villefranche-sur-Saône et Lyon (tronçon non déclassé), D506 à Bron et de nouveau D306 jusqu'à la limite du département de l'Isère.
Isère et Savoie : D1006 de la limite avec le département du Rhône au col du Mont-Cenis.

du grand n'"importe quoi

si tous les départements font comme le 94 (ce qui ne sera certainement pas le cas), on va se trouver avec des routes dites "principales" donc; à terme, avec une numérotation commune pour ces routes.
Mais bon, l'autonomie des département est telle

[aquarius]

Personnellement je trouve toujours stupide d'avoir dénumétoré les nationnales (même si leur gestion a été transférée aux département)
Ce que fait le CG94 est à l'image de ce qui se faisait au niveau national avant : des routes principales, des routes secondaires,...

Val-de-Marne : N6 entre Paris (Porte de Charenton) et la jonction avec la A86 (tronçon déclassé en route départementale sans changement de numérotation). Entre la A86 et la limite avec le département de l'Essonne (tronçon non déclassé).
Essonne : N6 (tronçon non déclassé) entre la limite avec le département du Val-de-Marne et Tigery (connexion avec N104/A5A)
Seine-et-Marne : D306 entre Lieusaint et Melun (depuis 2004), et D606 entre Melun et la limite avec l'Yonne.
Yonne : D606 dans la totalité de la traversée de ce département sauf en rocade d'Auxerre N6 (tronçon non déclassé). Les cartouches N6 figurent toujours sur la signalisation routière en juin 2007.
Côte-d'Or : D906 dans la totalité de la traversée de ce département.
Saône-et-Loire : ] pas de déclassement prévu à ce jour...
Rhône : D306 entre la limite du département de Saône-et-Loire et Lyon sauf N6 sur la commune de Dardilly, Villefranche-sur-Saône et Lyon (tronçon non déclassé), D506 à Bron et de nouveau D306 jusqu'à la limite du département de l'Isère.
Isère et Savoie : D1006 de la limite avec le département du Rhône au col du Mont-Cenis.

du grand n'"importe quoi

si tous les départements font comme le 94 (ce qui ne sera certainement pas le cas), on va se trouver avec des routes dites "principales" donc; à terme, avec une numérotation commune pour ces routes.
Mais bon, l'autonomie des département est telle

En fait, il y a eu plusieurs vagues de départementalisations, et il y a eu le fait qu'à la dernière vague tous les tronçons qui étaient doublés par une autoroute ont été départementalisés (2 exceptions à ma connaissance, RN 7 en Vallée du Rhône et RN 9 à peu près entre Nîmes et Montpellier).
On a donc:
- dans le Val de Marne et l'Essonne le caractère national de la RN 6 entre Pompadour et Tigery (au nord A 4 / A 86 et au sud A5 ex A5a)
- de la Seine et Marne au Rhône, déclassement dû à la présence de l'A 6 sur le même itinéraire. La renumérotation est visible aussi bien dans le 77 que dans le 89 (Wikipedia n'est donc plus à jour). Pour Auxerre, ce doît être la partie de la RN 6 et de la RN 65 entre les 2 échangeurs N et S qui a dû rester nationale, mais c'est à vérifier. La Côté d'Or a repris sa numérotation précédente des routes déclassées en RD 9xx. En Saône et Loire, la renumérotation n'est peut-être pas faite, mais le déclassement a dû être fait (que ça plaise ou pas: un début de commencement de preuve ? la carte de l'état des routes départementales: http://www.cg71.fr/jahia/Jahia/Departem ... atRoutes71" onclick="window.open(this.href);return false; !). Dans le Rhône, il reste un petit bout de RN 6 sur Dardilly car c'est le débouché de la RN 7 en provenance de Roanne. Le jour où l'A 89 et ses prolongements seront terminés entre Roanne et Lyon, y compris le raccordement sur l'A 6, il n'y aura plus de RN 6. Le Rhône a renuméroté en RD 3xx toutes ses routes départementales principales (des anciennes nationales, RD 306, RD 307, RD 389, ... mais pas uniquement, certaines départementales ont ainsi gagné du galon, RD 312, RD 337, RD 342, ... Et pourquoi 3xx ? parce que plusieurs routes ou voies express étaient déjà numérotées en 3xx: RD 301 = Bd Urbain Sud, RD 383 = Bd Périphérique de Lyon, etc.). Pour revenir à la Côte d'Or, le CG 21 a intégré une ou deux routes dans les RD 9xx alors qu'elles n'ont pas été déclassées...
- de Lyon au Mont-Cenis, on est parallèle à l'A 43, donc même peine que précédemment.

A noter que sur la RN 7, les Bouches du Rhône ont renuméroté en D 7n et le Var en DN 7.... histoire d'indiquer que cela a été une ancienne nationale...

[guest]

La renumérotation est visible aussi bien dans le 77 que dans le 89 (Wikipedia n'est donc plus à jour).

Je viens de le faire pour le 94 : D6 de Paris à l'A86, puis N6 jusqu'à l'Essonne

[tgv91]

Mais bon, l'autonomie des département est telle

Peut-être plus pour très longtemps, si la réforme des collectivités locales va jusqu'à son terme ...

[guest]

Mais bon, l'autonomie des département est telle

Peut-être plus pour très longtemps, si la réforme des collectivités locales va jusqu'à son terme ...

C'est quand même nécessaire

[Cedric]

Pour foutre la m***e et que les gens ne sachent plus de quelle route on parle il n'y a pas mieux... Encore des ronds de cuir qui veulent laisser la trace de leur passage, mais ce ne sera qu'une autre trace de m***e dans nos déplacements.

[aquarius]

Disons que, même si cela va amener beaucoup de changements, cela a quand même un avantage de ramener une certaine rationalité dans les itinéraires.
L'exemple qui est donné dans l'article n'en est qu'un parmi d'autres. On rétablit la continuité d'un itinéraire numéroté RD 148 sur une bonne partie de la traversée du département.
Il faut voir que la plupart des numéros des routes départementales remontent à plusieurs dizaines d'années, avant la création du Val-de-Marne, et même probablement avant la création des RD en remplacement des GC et des IC. Depuis, il y a eu création de nouvelles voies, de déviations, de dédoublements à cause de sens unique, etc.
Les DIR (Directions Interrégionales des Routes, chargées des RN) devraient d'ailleurs un jour s'occuper de renuméroter quelques routes nationales pour rétablir là aussi la cohérence qui fait défaut (cela avait déjà été fait suite à la vague de déclassements précédente: c'est comme ça que la RN 5 entre Paris et Sens était devenue RN 6...)

[philgreg]

La renumérotation est visible aussi bien dans le 77 que dans le 89 (Wikipedia n'est donc plus à jour).

Les cartes de GPS non plus, y'a de la maj dans l'air!!!

[guest]

La renumérotation est visible aussi bien dans le 77 que dans le 89 (Wikipedia n'est donc plus à jour).

Les cartes de GPS non plus, y'a de la maj dans l'air!!!

Comme ça Galileo sera à jour (depuis le temps qu'on attend sa mise en service)

[philgreg]

Galileo c'est un peu comme Christophe Colomb

Il est parti sans savoir où il allait
Il est arrivé sans savoir où il était
Il est revenu sans savoir où il était allé

[FrancoisL]

Disons que, même si cela va amener beaucoup de changements, cela a quand même un avantage de ramener une certaine rationalité dans les itinéraires.

Le truc c'est qu'on a rarement à suivre une route selon son numéro (au pire on regarde les principales destinations). La seule chose à laquelle il sert c'est à la repérer pour comparer à sa carte où à son GPS. Autant de produits qui ne seront plus à jour

C'est comme les dizaines pour les lignes de bus parisiennes, qui s'offusque réellement de voir la ligne 47 à Gare de l'Est, ou la 38 à Gare du Nord ?

[guest]

Le truc c'est qu'on a rarement à suivre une route selon son numéro

Ca c'est une réponse de YlV

C'est comme les dizaines pour les lignes de bus parisiennes, qui s'offusque réellement de voir la ligne 47 à Gare de l'Est, ou la 38 à Gare du Nord ?

Normalement il y a toujours une logique dans la numérotation des choses et d'une manière générale dans la taxinomie
Tôt ou tard, on normalise, on classifie... c'est dans la nature des technocrates de tout poil

[Mokshu]

En fait elles ne changent pas de nom, mais de numéro

[aquarius]

Pas toujours... passer de RN6 à RD6 n'est pas à proprement parler un changement de numéro: le numéro est toujours 6. OK, je (Pff, quel temps dehors...)

[Vinj91]

Pas toujours... passer de RN6 à RD6 n'est pas à proprement parler un changement de numéro: le numéro est toujours 6.

Au moins ca reste cohérent tout comme la nouvelle numérotation du val de marne parce que entre les D306,D506,D1006 et autres entre et au sein même d'un département, on va pommer facilement les gens en particulier les "touristes" qui n'ont pas de gps et qui demandent aux gens du coin des informations.

Si on ajoute à cela les anciens panneaux ( comme celui de la RD33 devenu RD155 ? à Villecresnes qui donne la direction de Corbeil ) qu'on garde pour le fun...

[aquarius]

Si on ajoute à cela les anciens panneaux ( comme celui de la RD33 devenu RD155 ? à Villecresnes qui donne la direction de Corbeil ) qu'on garde pour le fun...

La renumérotation sur le terrain n'a commencé qu'il y a quelques semaines. Pour le moment, je n'ai vu de panneau à jour que sur Créteil, voir les photos. Je ne sais pas combien cela représente de cartouches à changer, en tenant compte des différents modèles, que cela ne va pas être immédiat... Je ne sais même pas s'ils vont changer les cartouches, mettre un autocollant dessus... Quand on pense qu'il y a des villes qui ont entièrement refait leur signalisation il y a seulement quelques mois comme Vitry...

parce que entre les D306,D506,D1006 et autres entre et au sein même d'un département

au sein d'un même département, le problème peut exister à cause des départementalisations successives. Une première opération convertit une partie de la RN 6 en RD 506. La RN 6 est donc reconstituée en parallèle à un autre endroit. La seconde vague prend cette nouvelle RN 6 et la reconvertit à nouveau en RD. Le numéro ne peut pas être le même puisqu'on a 2 itinéraires parallèles. De plus, l'itinéraire RD 306 est peut-être celui qui est le plus utilisé car correspondant au trajet normal depuis la fin d'une autoroute sans péage... (je n'ai pas le temps de reprendre le cas particulier du Rhône, mais je peux le faire).
Enfin, autre problème, pour faire un passage RN 6 -> RD 6, il ne faut pas qu'il y ait déjà une RD 6 dans le département. C'était le cas pour la plupart des départements. La majorité ne gardent donc pas le numéro 6, le Val de Marne change tous les numéros ou presque, Vaucluse et Bouches du Rhône (pour la RN 7) indicent ça avec un N ou un n.

[guest]

Et il y a au moins des heureux dans cette histoire:
- les fabricants de panneaux de signalisation
- les employés de la DDE (ou DRIRE ? je ne sais pas encore les subtilités)
- les vendeurs/fabricants de cartes routières

[Cedric]

Et il y a au moins des heureux dans cette histoire:
- les fabricants de panneaux de signalisation
- les employés de la DDE (ou DRIRE ? je ne sais pas encore les subtilités)
- les vendeurs/fabricants de cartes routières

Et de GPS et cartes GPS

[philippe]

c'est comme ça que la RN 5 entre Paris et Sens était devenue RN 6...)

RN5 bis. D'ailleurs entre Fontainebleau et Moret, du temps de la feue N6, il restait une seule borne N5bis. Oubli sans doute.

[philippe]

La poste a trouvé une "chouette" solution pour ne pas avoir à créer un nouveau modèle à chaque augmentation du prix des timbres : le prix n'est plus affiché dessus.
Pourquoi ne pas faire pareil pour les routes ? Les cartouches jaunes seraient vides, comme ça on n'aurait pas besoin de les changer en cas de nouvelle numérotation

[aquarius]

c'est comme ça que la RN 5 entre Paris et Sens était devenue RN 6...)

RN5 bis. D'ailleurs entre Fontainebleau et Moret, du temps de la feue N6, il restait une seule borne N5bis. Oubli sans doute.

(Paris Pte de Charenton -) Melun - Fontainebleau - Moret - Montereau = RD 606 ex RN 6 ex RN 5
(Brie - ) Melun - Le Châtelet - Montereau (non, pas par Héricy) = RD 605 (<- je crois) ex RN 105 ex RN 5bis
La 5bis était la route par la Brie, pas celle par la forêt de Fontainebleau.

[jr91]

La poste a trouvé une "chouette" solution pour ne pas avoir à créer un nouveau modèle à chaque augmentation du prix des timbres : le prix n'est plus affiché dessus.

Cela fait un moment...
Certains malins les achètent avant l'augmentation pour les revendre ensuite...
y a pas de petits bénefs...

[guest]

La poste a trouvé une "chouette" solution pour ne pas avoir à créer un nouveau modèle à chaque augmentation du prix des timbres : le prix n'est plus affiché dessus.

Cela fait un moment...
Certains malins les achètent avant l'augmentation pour les revendre ensuite...
y a pas de petits bénefs...

On est 2 au moins