RER D : accident du 30/06/2009

Messagepar **tgv91** » 30 juin 2009, 09:37

http://www.leparisien.fr/transports/rer ... 565055.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Messagepar **tgv91** » 30 juin 2009, 10:57

http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/356977" onclick="window.open(this.href);return false;

Une femme s'est donné la mort vers 6 h 30 en se jetant sous un train de la ligne D du RER alors que celui-ci arrivait en gare souterraine de Paris-Lyon

On peut dire qu'elle a bien foutu la merde

Messagepar **Pepere** » 30 juin 2009, 10:58

et je pense que c pas fini ... c la periode des accidents de personne

Messagepar **Mokshu** » 30 juin 2009, 11:24

Putain sérieux mais qu'on arrête les alertes radio quand les gens passent sous un train et qu'on continue à rouler. De toute façon la personne est morte, c'est ce qu'elle voulait et si elle est pas morte, le train d'après la finira...

Il faut vraiment repenser complètement les procédures à un niveau judiciaire, administratif et d'exploitation. Farandou faisait le mariole à dire qu'il y avait un accident de personne par jour en Île-de-France. Et bien qu'on s'adapte et qu'on change les procédures afin de pénaliser moins les usagers, et surtout de prévenir ce genre d'incidents.

Hier je racontais l'histoire de la fille de St Michel qui s'est fait coincer dans la porte et a fini entre le train et le quai. Les gens étaient horrifiés et ne comprennent pas pourquoi la SNCF ou la RATP ne communiquent pas dessus. Ils ne font que communiquer sur les retards engendrés ou les incivilités liées au signal d'alarme, mais rien concernant la sécurité des usagers.

De bons gros spots de pubs ou des annonces en gare seraient à mon avis utiles pour rappeler aux gens que c'est leur vie qu'ils mettent en péril quand ils montent alors que les portes se ferment.

Messagepar **tgv91** » 30 juin 2009, 11:29

De bons gros spots de pubs ou des annonces en gare seraient à mon avis utiles pour rappeler aux gens que c'est leur vie qu'ils mettent en péril quand ils montent alors que les portes se ferment.

+1

Un chiffre entendu qui m'a marqué : un suicide sur deux sous un train/RER/Métro rate et la personne reste gravement handicapée toute sa vie. On pourrait peut-être diffuser les témoignages de ces personnes ?

Messagepar **77ULCO** » 30 juin 2009, 11:53

Enfin ce n'est pas sûr que la SNCF en sorte grandi en image après avoir fait un message du genre:
"Va te suicider ailleurs que sous nos trains, tu auras plus de chance de réussir ton coup!"

Pour plus de communication sur certains faits dramatiques (sans entrer dans des détails personnels ou sordides) et pour réformer les procédures.

Messagepar **Pepere** » 30 juin 2009, 11:59

y a quand meme des reponses pitoyables ... les memes reflexions que j'ai au guichet

Messagepar **tornad** » 30 juin 2009, 12:00

Putain sérieux mais qu'on arrête les alertes radio quand les gens passent sous un train et qu'on continue à rouler. De toute façon la personne est morte, c'est ce qu'elle voulait et si elle est pas morte, le train d'après la finira...

Sur ce point, je te rejoins

Il y a quelques années, un opérateur ferroviaire de la Perfide Albion n'avait pas interrompu le trafic et avait attendu la fin de la pointe avant de ramasser les morceaux (quand-même bâchés ?)

Et encore, tu dois savoir que nos procédures nous imposent de souffler dans le ballon après ce type d'incident.
Question: si l'Agent de Conduite est contrôlé positif (2 verres c'est vite fait), combien penseraient que la faute incombe au conducteur qui n'a pas pu "donner un coup de volant" pour l'éviter ?

Messagepar **FrancoisL** » 30 juin 2009, 12:00

Côté SNCF il y a les vérifications à faire au niveau du matériel, et ça je crois que ce n'est pas le moment de demander à ce que ce soit accéléré... (=bâclé)
De toutes façons, a priori c'est la justice le facteur limitant.

Messagepar **Remoh** » 30 juin 2009, 12:05

Putain sérieux mais qu'on arrête les alertes radio quand les gens passent sous un train et qu'on continue à rouler. De toute façon la personne est morte, c'est ce qu'elle voulait et si elle est pas morte, le train d'après la finira...
Sur ce point, je te rejoins

Euh, vous êtes gentils, mais l'Agent de Conduite, il aura quand même le droit d'être rélevé ou il continue aussi, au risque de faire une grosse connerie derrière !!!

Messagepar **GrandBourg** » 30 juin 2009, 12:10

ils ne pourraient pas utiliser les trains de fretà Angerville pour se suicider ? ça gênerait moins de monde !
En tout cas, le timing était clairement fait pour emmerder un max de personnes

Messagepar **philgreg** » 30 juin 2009, 12:27

ils ne pourraient pas utiliser les trains de fretà Angerville pour se suicider ? ça gênerait moins de monde !
En tout cas, le timing était clairement fait pour emmerder un max de personnes

Pourquoi choisissent t'ils le train pour mettre fin à leurs jours, c'est quand même très violent comme choix, ils faut qu'ils soient dans une profonde détresse pour franchir le pas.

Messagepar **zefree77** » 30 juin 2009, 12:39

Certains commentaires me font trés peur.

C'est du 2nd degré j'espère ????

Messagepar **philgreg** » 30 juin 2009, 12:41

Certains commentaires me font trés peur.

C'est du 2nd degré j'espère ????

Messagepar **Mokshu** » 30 juin 2009, 13:28

Certains commentaires me font trés peur.

C'est du 2nd degré j'espère ????

Loin de moi cette idée

Plus sérieusement, il faudrait réfléchir à faire des campagnes à propos de comportements de sécurité à respecter :
- distance par rapport au quai ;
- ne pas monter quand le ronfleur retentit ;
- ne pas traverser les voies.

Je suis persuadé qu'il y a moyen de faire des spots à la fois informatifs, créatifs et attractifs, à l'image de ce qu'a fait la Sécurité Routière.

Pour les suicides par contre, je ne sais pas ce que l'on peut faire. Je ne pense pas que de la prévention peut mettre à mal un comportement impulsif de détresse. Par contre, des mesures peuvent effectivement être prises pour empêcher ce genre d'acte : portes palières, lignes clôturées, abords de pont renforcés, etc. Malheureusement, il s'agit de très long terme.

Messagepar **Riva** » 30 juin 2009, 13:34

Pour les suicides par contre, je ne sais pas ce que l'on peut faire. Je ne pense pas que de la prévention peut mettre à mal un comportement impulsif de détresse. Par contre, des mesures peuvent effectivement être prises pour empêcher ce genre d'acte : portes palières, lignes clôturées, abords de pont renforcés, etc. Malheureusement, il s'agit de très long terme.

C'est surtout malheureusement inapplicable vu le nombre de km de voies ferrées en France. Rien n'empêche un desespéré de faire plusieurs dizaines de km avant de se jeter sous le seul train journalier d'une ligne peu fréquentée

Messagepar **remster** » 30 juin 2009, 13:34

Pour ces spots, il serait bien qu'il y en ait de diffusés sur la radio ligne D, j'espère que qqch de bien sur le sujet en sortira prochainement.

Effectivement au niveau d'une campagne nationale, rappeler qu'on ne se réussit pas à tous les coups (témoignages à l'appui) peut dissuader

[mode 3ème degré on(je ne pense pas un mot de ce qui est dit après)]ou sinon proposer une solution de suicide encore plus radicale et qui marche à tous les coups[mode 3ème degré off]

Messagepar **Mokshu** » 30 juin 2009, 13:39

[mode 3ème degré on(je ne pense pas un mot de ce qui est dit après)]ou sinon proposer une solution de suicide encore plus radicale et qui marche à tous les coups[mode 3ème degré off]

Alfred Nobel - l'homme qui inventa la dynamite et qui fut à l'origine de la création des prix du même nom - avait proposé au préfet de Paris lors de son séjour dans la capitale d'ouvrir un hôtel de suicides pour les gens souhaitant mettre fin à leurs jours, en les aidant à mourir "en douceur".

Messagepar **77ULCO** » 30 juin 2009, 14:19

Euh, vous êtes gentils, mais l'Agent de Conduite, il aura quand même le droit d'être rélevé ou il continue aussi, au risque de faire une grosse connerie derrière !!!

Je crois même que c'est un tragique accident précédé d'un suicide subi par l'Agent de Conduite qui a fait jurisprudence si mes souvenirs sont bons.

Et encore une fois, j'imagine mal mettre des annonces du genre, "vous ne réussirez pas à vous suicider à tous les coups avec un trains, allez faire cela ailleurs..."

Messagepar **Ebisu** » 30 juin 2009, 15:01

J'entends certains dire "il faut faire comme le

1 ou 14 avec le mur vitré". Je veux bien, ça peut empêcher les suicides seulement sur le

:
- On a différent type de matériel, je ne pense pas que les portes se situent aux mêmes endroits
- Ces deux lignes sont plus ou moins automatisées et donc la rame s'arrête au même endroit, ce qui n'est pas du tout le cas des RER (A Garges-Sarcelles, la différence peut atteindre 5 mètres sur la voie 1)

A part des agents qui surveillent le bord du quai et qui éloignent les usagers qui avancent trop près, qu'est-ce qu'on peut faire ?

Messagepar **tgv91** » 30 juin 2009, 15:09

J'entends certains dire "il faut faire comme le 1 ou 14 avec le mur vitré". Je veux bien, ça peut empêcher les suicides seulement sur le :
- On a différent type de matériel, je ne pense pas que les portes se situent aux mêmes endroits
- Ces deux lignes sont plus ou moins automatisées et donc la rame s'arrête au même endroit, ce qui n'est pas du tout le cas des RER (A Garges-Sarcelles, la différence peut atteindre 5 mètres sur la voie 1)

A part des agents qui surveillent le bord du quai et qui éloignent les usagers qui avancent trop près, qu'est-ce qu'on peut faire ?

C'est sûr que la mise en place de portes portes palières semble difficile sur le

.

A Lyon si je ne me trompe pas il y a un faisceau pour le métro automatique, ça pourrait être une piste ?

Messagepar **Mokshu** » 30 juin 2009, 15:19

J'entends certains dire "il faut faire comme le 1 ou 14 avec le mur vitré". Je veux bien, ça peut empêcher les suicides seulement sur le :
- On a différent type de matériel, je ne pense pas que les portes se situent aux mêmes endroits
- Ces deux lignes sont plus ou moins automatisées et donc la rame s'arrête au même endroit, ce qui n'est pas du tout le cas des RER (A Garges-Sarcelles, la différence peut atteindre 5 mètres sur la voie 1)

A part des agents qui surveillent le bord du quai et qui éloignent les usagers qui avancent trop près, qu'est-ce qu'on peut faire ?

J'ai précisé : "à très long terme"

Messagepar **FrancoisL** » 30 juin 2009, 15:26

A Lyon si je ne me trompe pas il y a un faisceau pour le métro automatique, ça pourrait être une piste ?

Pas compris

Messagepar **remster** » 30 juin 2009, 15:33

ça détecte les chutes sur la voie et ça arrête le trafic en conséquence. La ligne est automatique sans portes palières de mémoire.

Messagepar **tgv91** » 30 juin 2009, 15:34

ça détecte les chutes sur la voie et ça arrête le trafic en conséquence. La ligne est automatique sans portes palières de mémoire.

C'est ça

Messagepar **Mokshu** » 30 juin 2009, 16:40

ça détecte les chutes sur la voie et ça arrête le trafic en conséquence. La ligne est automatique sans portes palières de mémoire.
C'est ça

Oui, il y a un faisceau situé juste au dessus des rails et qui détecte les chutes humaines sur les voies. Dans ce cas, le courant est arrêté. Un employé en station peut alors réactiver simplement la circulation (cela peut même être fait à distance).

Messagepar **77ULCO** » 30 juin 2009, 17:25

Sauf qu'avec des caténaires, électriser les rails...

Et puis si le désespéré se jette au dernier moment on ne pourra rien faire, à part si on installe une sorte de cuillère géante intérieur moelleux à la tête de la rame pour cueillir le désespéré sain et sauf. [On peut avoir des idées non?]

Messagepar **aquarius** » 30 juin 2009, 17:43

ça détecte les chutes sur la voie et ça arrête le trafic en conséquence. La ligne est automatique sans portes palières de mémoire.
C'est ça
Oui, il y a un faisceau situé juste au dessus des rails et qui détecte les chutes humaines sur les voies. Dans ce cas, le courant est arrêté. Un employé en station peut alors réactiver simplement la circulation (cela peut même être fait à distance).

Effectivement, c'est la ligne automatique du métro de Lyon, la ligne

(elle est également de couleur verte, puisque les 4 lignes du métro ont les mêmes couleurs que celles du RER parisien) entre Vaise et Vénissieux si je n'ai pas oublié de prolongement.
J'ai souvenir d'avoir lu ou entendu qu'il y avait des fausses alertes car même un sac en papier ou en plastique qui tombe coupe le faisceau et déclenche la sécurité. Pourtant cette ligne est de mémoire entièrement souterraine (à moins que j'ai raté quelque chose du côté de Vénissieux). Je n'ose imaginer ce que cela pourrait donner sur notre ligne

à nous avec déjà les jets d'immondices sur les voies, mais aussi les feuilles et d'autres choses plus ou moins identifiées si on devait étendre ce système à quelques gares en extérieur...

Messagepar **FrancoisL** » 30 juin 2009, 18:08

A part le problème du repère d'arrêt à respecter en moins (de toutes façons pas grave sur un métro automatique, ni même pas automatique en fait) et peut-être des coûts inférieurs aux portes palières, je ne vois vraiment pas les avantages de ce système, par contre les inconvénients...

Messagepar **EmmanuelP** » 01 juil. 2009, 00:04

Putain sérieux mais qu'on arrête les alertes radio quand les gens passent sous un train et qu'on continue à rouler. De toute façon la personne est morte, c'est ce qu'elle voulait et si elle est pas morte, le train d'après la finira...

.

Le train d'apres la finira ??????????????
Vous savez que vous me faites peur des fois ?

Meme pris au 3 eme degré....

Et pour un gamin qui tombe sur la voie on embraye la marche arriere pendant que vous y êtes ?

Mon metier c'est cheminot pas tueur en serie, désolé.

Messagepar **EmmanuelP** » 01 juil. 2009, 00:12

Sauf qu'avec des caténaires, électriser les rails...

Et puis si le désespéré se jette au dernier moment on ne pourra rien faire, à part si on installe une sorte de cuillère géante intérieur moelleux à la tête de la rame pour cueillir le désespéré sain et sauf. [On peut avoir des idées non?]

Je suis d'accord... il n' y a pas vraiment de moyen technique pour arreter quelqu un de vraiment decidé....

Cedric · Messagepar **Cedric** » 01 juil. 2009, 14:30

Moi je persiste à penser que l'information est la première chose à mettre en place. Mardi ça a encore pas mal cafouillé. Sur la radio ligne D je ne sais pas, elle n'est pas diffusée dans ma gare. Mais l'infotraffic ne m'a pas montré de soucis de desserte donc je suis arrivé la fleur au fusil sur la

Des usagers correctement informés sont plus compréhensifs et peuvent même parfois s'arranger autrement. Il reste beaucoup de travail à ce niveau.

Messagepar **Dorsi77** » 02 juil. 2009, 11:19

au niveau de la procédure judiciaire, ils en peuvent pas faire toutes les constations en 10 min.

En matière de suicide, malheureusement, si la personne a décidé de mettre fin à ses jours, il n'y a pas grand chose à faire à part installer des tas de protections. ça doit être horrible pour le conducteur du train qui voit la personne tomber devant son train !!!

PAr cotnre c'est vrai qu'au niveau de l'info mardi, ce n'était pas terrible, à Savigny les trains étaient marqués "retardé" mais en fin de compte ils ont étaient supprimés !! moi, j'ai regretté de ne pas avoir pris le 7h32 (qui est parti à 7h35) en pensant que le 7h39 allait être un peu en retard !! en fin de compte, le train est arrivé à 7h51

Messagepar **D-prime** » 02 juil. 2009, 11:55

On n'évitera malheureusement jamais ce type d'évènement.

Au delà de l'accident en lui même venons en aux procédures qui me semblent pour le moins assez floues et qui conduisent à des perturbations de traffic qui durent entre quatre heures dans le meilleur des cas et jusqu'à six à huit heures dans certain cas. Au Japon, où ce type d'accident est très fréquent la "procédure" est standardisée et l'interruption de traffic est réduite au minimum car tous les intervenants (transporteur/police/secours/judiciaire) savent ce qu'ils doivent faire et le font de façon efficace.

Ici, on essaie de faire pour le mieux mais sans garantie d'efficacité pour le client qui restera coincé "un certain temps"

Je me souviens d'un accident de personne à Boussy Saint Antoine, où l'officier de police judiciaire a débarqué sur les lieux au bout d'une heure trente.... le traffic a pu ensuite reprendre en moins de dix minutes.

Il y a donc un certain nombre de procédures à améliorer et ceci sans recourir à certaines extrémités "scabreuses" décrites ici ou là.

La SNCF a déjà beaucoup de problèmes à gérer un serrvice normal, alors, ne parlons pas de perturbations (quelles qu'elles soient)

Messagepar **aquarius** » 02 juil. 2009, 21:54

Je me souviens d'avoir entendu un directeur de la

JL Jourdan ou peut-être B Gardin je ne sais plus dire expliquer à une réunion publique à Maisons-Alfort qu'il avait été décidé de revoir la procédure dans ces circonstances. Ce devait être en 2004.
Avant, les intervenants qui devaient être 3 (Secours, Police, Pompes Funèbres probablement) intervenaient l'un après l'autre, en séquence.
Après, il y avait dans la mesure du possible parallélisation des 3 tâches à effectuer de façon à réduire le délai d'intervention. On reste cependant tributaire des délais d'arrivée de chacun des intervenants sur place.
A quoi sont rattachés les OPJ qui interviennent ? A la police ferroviaire ? ou au commissariat / gendarmerie la plus proche ?

Messagepar **guest** » 02 juil. 2009, 22:09

A quoi sont rattachés les OPJ qui interviennent ? A la police ferroviaire ? ou au commissariat / gendarmerie la plus proche ?

Je ne crois pas que les membres de la SUGE aient un status d'enqueteurs

Messagepar **tgv91** » 02 juil. 2009, 22:17

http://fr.wikipedia.org/wiki/Officier_d ... judiciaire" onclick="window.open(this.href);return false;

Delanoë aurait pu se bouger un peu le c** ...

Messagepar **aquarius** » 02 juil. 2009, 22:38

A quoi sont rattachés les OPJ qui interviennent ? A la police ferroviaire ? ou au commissariat / gendarmerie la plus proche ?
Je ne crois pas que les membres de la SUGE aient un status d'enqueteurs

SUGE = SNCF, police ferroviaire = police (ex "air et frontières"), non ?

Messagepar **guest** » 02 juil. 2009, 23:29

SUGE = SNCF, police ferroviaire = police (ex "air et frontières"), non ?

ben je ne crois pas.
Autant que je m'en souvienne, l'ex PAF (Police aux frontières) qui circulait dans les trains (et qui ne pouvait pas passer les départements) n'avait rien à voir avec la SUGE (police ferroviaire).

Messagepar **aquarius** » 03 juil. 2009, 06:30

Je reprends ma phrase, ambiguë. Oublions les termes "police ferroviaire". Ma question initiale était de savoir d'où venait l'OPJ standard ? du commissariat du quartier ou de l'ex PAF (appelle-là comme tu veux maintenant) ? Pour la SUGE, je pense que cela ne doit effectivement pas être dans ses missions.

Messagepar **D-prime** » 03 juil. 2009, 07:34

Je me souviens d'avoir entendu un directeur de la JL Jourdan ou peut-être B Gardin je ne sais plus dire expliquer à une réunion publique à Maisons-Alfort qu'il avait été décidé de revoir la procédure dans ces circonstances. Ce devait être en 2004.
Avant, les intervenants qui devaient être 3 (Secours, Police, Pompes Funèbres probablement) intervenaient l'un après l'autre, en séquence.
Après, il y avait dans la mesure du possible parallélisation des 3 tâches à effectuer de façon à réduire le délai d'intervention. On reste cependant tributaire des délais d'arrivée de chacun des intervenants sur place.

Deux incompétents et bourreurs de poches notoires (à noter qu'avec Krakovitch ce n'est pas mieux, mais ses manoeuvres d'encerclement et d'enfumage sont plus subtiles

) qui racontaient n'importe quoi et surtont n'ont rien fait d'efficace pendant leur séjour à la direction de la D, sinon des promesses.
Il y a eu une vague action pour améliorer les temps de réponse pour les colis piégés en installant une équipe d'intervention.... mais pour le reste....

Messagepar **Mokshu** » 03 juil. 2009, 09:22

A quoi sont rattachés les OPJ qui interviennent ? A la police ferroviaire ? ou au commissariat / gendarmerie la plus proche ?
Je ne crois pas que les membres de la SUGE aient un status d'enqueteurs
SUGE = SNCF, police ferroviaire = police (ex "air et frontières"), non ?

Aucun rapport entre la Police Ferroviaire et la PAF, si ce n'est qu'ils dépendent de la même direction il me semble.

La Police Ferroviaire a été créé afin d'avoir un corps de Police apte à intervenir sur plusieurs circonscriptions. En gros ils interviennent sur le réseau ferré en Ile-de-France peu importe le département ou la circonscription judiciaire. Avant, si un problème avait lieu à Brunoy, seul les flics/gendarmes (puisque la carte est désormais découpée ainsi) de la circonscription pouvaient intervenir.

La PAF (Police Aux Frontières, ex Police de l'Air et des Frontières) s'occupe de gérer les entrées/sorties, y compris par exemple l'application des APRF (Arrêté Préfectoral de Reconduite à la Frontière).

Messagepar **aquarius** » 03 juil. 2009, 09:26

La PAF a été présente il y a un temps sur le

comme sur d'autres lignes probablement. Il a dû y avoir des restructurations depuis.

Messagepar **guest** » 03 juil. 2009, 10:45

La PAF a été présente il y a un temps sur le comme sur d'autres lignes probablement. Il a dû y avoir des restructurations depuis.

Oui, l'ex PAF (suivie de l'ex Dicilec) a circulé dans les trains de la région. Il y avait à l'époque un problème de "territoires" qui empêchait la police de franchir les départements. Cela a dû être résolu il y a une dizaine d'années car la PN peut circuler partout.

Messagepar **zefree77** » 03 juil. 2009, 13:57

La PAF a été présente il y a un temps sur le comme sur d'autres lignes probablement. Il a dû y avoir des restructurations depuis.

J'avais deja vu la PAF à St Lazare, à l'époque ou je faisais du Paris-Conflans. Il me semble aussi les avoir vu dans les trains, mais j'en suis pas sur, d'autant plus en effet qu'il y avait un pb de territorialité à cette époque.

Messagepar **UsageeTer** » 06 juil. 2009, 18:35

Certains commentaires me font trés peur.

C'est du 2nd degré j'espère ????

Bonj..... et puis non
j ose meme esperer du 2 000 degre
sinon il ne nous restera plus que l os de dinaure et le silex pour voyager - j utilisai le terme
transhumanse on arrive a la trans bestiance.....
Ah P......... de claqvier QWERTY qui m agace autant que certqines reponses ....

Celq qurqit pu etre drole ailleurs

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