Forum SaDur

A voir l'émission C dans l'air du 18 Septembre 2008 sur France 5. Deuxième diffusion à 22h45.


On s'interroge notamment su la pertinence de la séparation de RFF et la SNCF...

j'ai vu l'émission mais ce qui m'inquiète le plus c'est le déficit de RFF et le fait que la SNCF relaie au rang de seconde zone les voyageurs des lignes banlieues au profit du TGV ( son gagne pain).

Je vais regarder la rediff qui passe dans 30 min.

ce qui m'inquiète le plus c'est le déficit de RFF et le fait que la SNCF relaie au rang de seconde zone les voyageurs des lignes banlieues au profit du TGV ( son gagne pain).

C'est aussi ce qui m'inquiéte. Lors de la séparation RFF / SNCF, il fallait donner à la SNCF une image de société profitable. On a donc collé à RFF toutes les dettes et les renards crevés qu'on ne voulait plus voir.
Résultat, RFF est endetté jusqu'au cou. N'arrive plus à faire face aux investissement qu'il devrait faire, d'où tous nos soucis de tous les jours. Seule solution pour RFF augmenter ses tarifs de façon drastique quitte à plomber SNCF.

C dans l'air sur France 5 sera consacré à la SNCF ce vendredi 16 janvier.

Rediffusion à 22h30 environ pour ceux qui ne regardent pas à 17h45.

Edifiant... pour les non-initiés
voir:
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/inde ... 2009-01-16" onclick="window.open(this.href);return false;

et rediffusion sur France 5 TNT et satellite à 22 h 30

ce qui m'inquiète le plus c'est le déficit de RFF et le fait que la SNCF relaie au rang de seconde zone les voyageurs des lignes banlieues au profit du TGV ( son gagne pain).

C'est aussi ce qui m'inquiéte. Lors de la séparation RFF / SNCF, il fallait donner à la SNCF une image de société profitable. On a donc collé à RFF toutes les dettes et les renards crevés qu'on ne voulait plus voir.
Résultat, RFF est endetté jusqu'au cou. N'arrive plus à faire face aux investissement qu'il devrait faire, d'où tous nos soucis de tous les jours. Seule solution pour RFF augmenter ses tarifs de façon drastique quitte à plomber SNCF.

Ces problèmes ont été détaillés dans un rapport de la court des comptes le 16 avril 2008, voir le topic
http://forum.sadur.org/viewtopic.php?f=9&t=4809

Edifiant... pour les non-initiés
voir:
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/inde ... 2009-01-16" onclick="window.open(this.href);return false;

et rediffusion sur France 5 TNT et satellite à 22 h 30

Les intervenants étaient assez alarmistes en ce qui concerne la SNCF, ils avaient des remarques pertinentes mais on peut regretter que tous les intervenants étaient de la "même école" (dont un du Figaro...je vous dis pas comment ils les ont cassés Sud-Rail...), pas de cheminots, pas de "spécialistes" ayant un autre point de vue sur les choses à faire...

Dommage, mais bon c'était intéressant...

merci je viens de programmer l'enregistrement

Impressionnant

Ce qui pose quand même la question "comment la SNCF va faire pour se sortir de ce guêpier?" et surtout "comment une entreprise qui fonctionne comme une administration va pouvoir réagir efficacement face à la concurrence?"

Les Agent de Conduite vont être contents de savoir qu'ils sont selon les "experts", payés 20% de trop par rapport au privé, qu'ils sont moins productifs, trop rigides, que la plupart sont des trotskistes qui suivent Besancenot.

Et Homer, va falloir arrêter les sacs Vuitton, les montres MontBlanc et les fringues Prada et va falloir faire les courses à Vet'Affaires!


Pour la SNCF, il y a surtout un problème organisationnel, plus qu'un problème de personnel, et force est de constater que si la SNCF veut chercher des gains de productivité, il va surtout falloir chercher sur l'organisation, pas forcement par plus de flexibilité mais comme dirait ' une meilleure interconnexion entre tout ce monde. Il faut voir aussi les ratés de la décentralisations et surtout l'abdication de l'Etat dans les investissements autres que TGV...

Bizarrement ils n'ont pas parlé des méthodes de travail dans le privé, bah oui il faudrait savoir s'ils travaillent en conformité avec les normes, ensuite ils n'avaient pas trop de soucis sur le fait que les lignes peu exploitées risquent de fermer avec la concurrence... Tiens ils voulaient aussi nous faire payer le Vanigo 3 fois plus cher!


Au fond, il faudrait peut-être mettre un peu de concurrence chez les experts, les rendre plus productifs et plus flexibles dans leurs idées. On se rendra compte qu'il y en a trop qui pensent pareil et qu'on pourrait faire une purge drastique dans les effectifs pour accroitre la rentabilité sans réelle perte....

Au fond, il faudrait peut-être mettre un peu de concurrence chez les experts, les rendre plus productifs et plus flexibles dans leurs idées. On se rendra comte qu'il y en a trop qui pense pareil et qu'on pourrait faire une purge drastique dans les effectifs pour accroitre la rentabilité sans réelle perte....

77Ulco a écrit :

Les intervenants étaient assez alarmistes en ce qui concerne la SNCF, ils avaient des remarques pertinentes mais on peut regretter que tous les intervenants étaient de la "même école" (dont un du Figaro)
_______

Ils sont tous de grande culture, Profs dans de grandes écoles, mais sûrement de sensibilités politiques différentes

On ne peut pas dire que Yves Théard du Figaro soit un béni oui-oui du Président.
RAY est chargé de cours de Droit Social, J.M. Daniel tient une rubrique dans le Monde, et Emmanuel Le Chypre de même dans l'Expansion, qui, que je sache ne sont pas inféodés au pouvoir actuel.

Pour une fois, nous avons assisté à un débat sans langue de bois , qui a bien cadré les problèmes du Service Public (en particulier de la SNCF) en France tels que les ressentent les citoyens lambda.

Etant moi-même issu du milieu de la presse Je pense que Yves Calvi ne se serait pas laissé embarquer dans une dérive droitière et que la présence de syndicalistes de Sud n'aurait fait qu'envenimer le débat.

Je l'ai vu (il est visible en streaming).

Des choses intéressantes, mais je trouve dommage qu'il n'y ait eu aucun contradicteur digne de ce nom (qqun de sud sur le plateau ça l'aurait davantage fait, là ils se font taper dessus sans pouvoir se défendre, ce qui à la limite joue encore davantage en leur faveur, s'il y avait eu qqun on aurait peut être aussi vu leurs limites).

Le droit de retrait (ce qui s'est réellement passé) et la grève ont été amalgamés, et personne ne s'est interrogé sur :
- Pourquoi ça a duré un mois
- Pourquoi uniquement PSL et pas la banlieue sud est par exemple ? Dire que PSL est un bastion sud est une chose, mais PSE l'est également et là pas de grève. Une explication ? Peut être parce que les roulements ont été présentés X mois à l'avance et qu'il y a eu des négos...
- Ce qui se passe, pour la région basse normandie, si la SNCF décide de ne plus faire rouler les trains du tout ? Je suis un fournisseur mon client ne me paye pas, est-ce que je continue à lui fournir la prestation ?

Et enfin, et les usagers dans tout ça ? Je suis désolé, mais sur la pas besoin de grève pour que ça cafouille, c'est une galère de tous les jours, et ça ce n'est pas dit...

Voili voilou

Personnellement j'aime bien cette émission, par la façon dont elle est animée et les interventions des invités.


Par "même école", je n'entends pas "être inféodé à", j'entends globalement, avoir les mêmes "façons" de raisonner, "tendre" vers les mêmes solutions qui vont bizarrement dans le même sens que les réformes successives, peut-être ont-ils raison... ou pas...
Je constate juste qu'ils n'avaient pas vraiment l'air d'imaginer que le transport ferroviaire pouvait des fois sortir des logiques de rentabilité...
(Et puis c'est des fois un défi de distinguer un "expert" de "gauche" et un "expert" de "droite")

Ils disent ce qu'ils pensent, et ils disaient des choses intéressantes, s'il s'agissait d'avoir un point de vue strictement externe, c'était pas mal. J'aurais préféré personnellement, mais cela n'engage que moi, avoir des avis différents et des avis de parties prenantes...

Ils disent ce qu'ils pensent, et ils disaient des choses intéressantes, s'il s'agissait d'avoir un point de vue strictement externe, c'était pas mal. J'aurais préféré personnellement, mais cela n'engage que moi, avoir des avis différents et des avis de parties prenantes...

Ces avis sont exprimés sur tous les plateaux de TV depuis plus d'un mois et ce sans aucune contradiction de la part des rédactions.

Theard a bien exposé la galère des banlieusards Nord dont il a fait partie, et un autre a bien dit que PSL et la D étaient des bastions de SUD.

J'ai vu dans un JT de je ne sais plus quelle chaîne que les militants de SUd PSL y mettaient le cirque, nonobstant l'agression dont l'un d'entre eux a été victime, car c'était la banlieue où il y avait le plus d'élus proches du pouvoir.

Il est vrai que se faire une idée de la réalité des choses demande beaucoup de temps à lire les gazettes de tous bords, les revues professionnelles et syndicales, les sites corporatifs, suivre des débats et surtout outrepasser les sensibilités politiques...

Des vérités ont été dites sur le Fret, mais tout n'a pas été révélé (voir alinéa précédent).

voir également l'edito de Catherine Nay de ce matin à 8 h 57 sur
europe1.fr/popup/reecoute/

Bon week end quand même

C'est étrange de remarquer que là où SUD est majoritaire - PSL et RER D - la régularité est en chute libre...

C'est étrange de remarquer que là où SUD est majoritaire - PSL et RER D - la régularité est en chute libre...

T'as pas oublié un smiley là ?

Personnellement j'aime bien cette émission, par la façon dont elle est animée et les interventions des invités.


Par "même école", je n'entends pas "être inféodé à", j'entends globalement, avoir les mêmes "façons" de raisonner, "tendre" vers les mêmes solutions qui vont bizarrement dans le même sens que les réformes successives, peut-être ont-ils raison... ou pas...
...

Le problème est qu'ils sont tous formatés, qu'ils soient d'extrême gauche ou d'extrême droite sauf exceptions notables comme Gremetz et Laguiller, par les mêmes profs qui qui sautent d'une fac de Droit, Lettres, Histoire, Philo, Sciences-Eco ou autres écoles de Journalistes pour aller enseigner à Sciences-Po, Polytechnique ou autres... Ils sont à tu et à toi et ne connaissent qu'un seul language celui de la Technocratie...

Je l'ai trouvée pas mal cette émission

Je décerne un boulet ferroviaire© cordial à "l'ex usager de Paris Nord" et son exemple avec le "terminus d'Enghien" et les "personnes debout sur les bougies entre les wagons" en 95

Je suis scandalisé par tout ce qui c'est passé et tout ce qui a été dit !(et surtout en colère ce qui est extrêmement rare)
Petit historique sur la grève et ses causes:
Mise en place de cadencement sur plusieurs lignes sans matériel ni personnel pour faire tous les trains , les conséquences étant pour nous encore moins de week-end , plus le temps de manger ni d'aller aux toilettes (sans parler du mécontentement des usagers face à la recrudescence des trains supprimés ou retardés!)
Les négociations ont commencé en Aout !
Au dépot du préavis , le directeur de St Lazare a dit :"rendez vous le 5 Janvier , on verra si vous mobilisez , on fera peut être un geste"(NB: il a pris ses vacances tranquillou ce "responsable")
La dessus , on se fait cracher dessus par le directeur Transilien!
Pour ce qui est des conséquences de l'agression , elles ont pour origines la disparition de la sécurisation de certains trains suite à 2 agressions précédentes(qui n'aura finalement durée que 1 mois)
Quant à la tournure politique que prend cette histoire , en particulier l'acharnement sur SUD RAIL , je tiens à rappeler que TOUS les syndicats ont déposé le préavis reconductible de 59 minutes!
Je passe volontairement sur les heures supp pour rattraper les 59 minutes du matin !

Si quelqu'un peut me donner le taux horaire de ces heures , je suis preneur , car comme les trains sont en retard souvent , la SNCF me doit certainement des millions d'Euros!
La prochaine fois , je ferais grève alors!'mais du rattrapage de retard , pour que les clients soient indemnisés!

C'est étrange de remarquer que là où SUD est majoritaire - PSL et RER D - la régularité est en chute libre...

Alors, la fermeture de st lazare, c est SUD
1 mois de greve, c est SUD tout seul
La régularité sur la ligne , c est SUD
Et les accident de personnes,c'est SUD?
les avaries materiel, c est SUD?
les portes tenues a quai, c est SUD?
L affluence voyageurs dûe au US, c est SUD?
Les signaux d'alarme, c'est SUD?
la faim dans le monde...
la guerre en irak...
Le tsunami...
les oiseaux dans les réacteurs de l US airways a new york....
Paris Hilton qui a un QI d'huitre....

c est SUD aussi?


Non mais a un moment, faut arreter de fantasmer sur SUD....

P.S: sur la ligne A coté RATP, c est le gros boxon et SUD RATP est trés minoritaire, bizarre......

p.s: y a d autres OS a la SNCF, certain semble l oublier...

moi serait-il "sudiste" ?.... sorry, je commence à perdre le nord...

moi serait-il "sudiste" ?.... sorry, je commence à perdre le nord...

Non mais je fais juste un constat. A entendre certains, il n y aurai que SUD et tout les mots viendraient d eux, pourtant je tiens a preciser qu il y a bien d autres OS représentative a la SNCF: CGT, FO, FGAAC-CFDT, UNSA, CFTC, CFE-CGC, etc....

Rendons à César, ce qui est à César!

la faim dans le monde...
la guerre en irak...
Le tsunami...
les oiseaux dans les réacteurs de l US airways a new york....
Paris Hilton qui a un QI d'huitre....

c est SUD aussi?

Non, c'est dû au "Grand Bond en avant" des "Experts" de la pensée unique souvent grands ordonnateurs éminents de nos dirigeants, qui veulent toujours nous vendre leur vision du monde (moins d'Etat pour tout le monde sauf pour certains ( utilisation de l'Etat à des grandes fins privés), loi de la jungle, hyper-concurrence salariale au niveau planétaire...) malgré les derniers scandales...

Et c'est certainement à cause d'eux que SUD a de plus en plus de succès à la SNCF...

Non mais je fais juste un constat. A entendre certains, il n y aurai que SUD et tout les mots viendraient d eux, pourtant je tiens a preciser qu il y a bien d autres OS représentative a la SNCF: CGT, FO, FGAAC-CFDT, UNSA, CFTC, CFE-CGC, etc....

Rendons à César, ce qui est à César!

Ta liste va réduire considérablement d'ici quelques semaines (il restera, très probablement SUD, CGT, UNSA).

En même temps, sarko est pepere avec sa polémique sur SUD-Rail, car c'et vrai que niveau actualité, c est le calme plat:
-MADOFF qui a piqué du blé a bcp de monde (50 millards et toujours libre...)
-La redevance TV qui passe a 120 euros (merci la suppression de la pub sur france television)
-le chomage qui explose
-le livret A qui baisse d 1.75%
-les prix qui augmentent
-Les salariés qui sont mis en chomage technique et les actionnaires de ces mêmes boites qui touchent quand même des dividences (arcelor mittal, renault, pSA...)
-et Marchiani qui va etre gracié par sarko pour attitude et bravoure exemplaire en détention ( )

Bref, c est vrai que SUD-Rail , c est des affreux qui nous pourrisse la vie

P.S: et madoff, c est pas un "irresponsable"lui ? ah non.......

P.S: et madoff, c est pas un "irresponsable"lui ? ah non.......

Si, Mme Bettancourt a perdu beaucoup dans l'affaire, enfin heureusement qu'elle pourra certainement déduire les pertes au niveau fiscal et qu'on lui a versé un beau chèque de 150000€ par le bouclier fiscal sinon elle devrait certainement vendre un de ses appartements! (Et en plus une de ses filles la traite de folle!)

Et dire que des gens se plainent pour à peine quelques centaines d'euros!

Bref, c est vrai que SUD-Rail , c est des affreux qui nous pourrisse la vie

Oui!

P.S: et madoff, c est pas un "irresponsable"lui ? ah non.......

Et Christian Mahieux? Il n'est même pas présentable!

Bref, c est vrai que SUD-Rail , c est des affreux qui nous pourrisse la vie

Oui!

P.S: et madoff, c est pas un "irresponsable"lui ? ah non.......

Et Christian Mahieux? Il n'est même pas présentable!

Cheik Mahieux sitoplait!

Bref, c est vrai que SUD-Rail , c est des affreux qui nous pourrisse la vie

Oui!

On peut leur reprocher d'être jusqu'au boutiste, mais au moins, ils défendent parfois des causes nobles (jugement personnel) (voir le collègue trainé devant la justice pour homicide involontaire, à cause de l'EAS). Et pourtant, il n'y a pas eu de grève aujourd'hui à ce sujet.

P.S: et madoff, c est pas un "irresponsable"lui ? ah non.......

Et Christian Mahieux? Il n'est même pas présentable!

Ça, c'est limite... et très bas...

-le livret A qui baisse d 1.75%

On m'aurait menti? Je croyais que la rénumération du Livret A baissait de 37,5%

Cépabien, faut dire "baisser de 1,75 point"

Cépabien, faut dire "baisser de 1,75 point"

C'était bien la peine de donner droit à toutes banques de distribuer le Livret A et de faire des affiches mirobolantes...

moi serait-il "sudiste" ?.... sorry, je commence à perdre le nord...

Non mais je fais juste un constat. A entendre certains, il n y aurai que SUD et tout les mots viendraient d eux, pourtant je tiens a preciser qu il y a bien d autres OS représentative a la SNCF: CGT, FO, FGAAC-CFDT, UNSA, CFTC, CFE-CGC, etc....

Rendons à César, ce qui est à César!

Tous les mots ne viennent pas de SUD mais tous les maux viennent de SUD
Rendons à moi ce qui est à lui

Tous les mots ne viennent pas de SUD mais tous les maux viennent de SUD

Vu leur place dans l'espace médiatique j'aurais plutôt dit le contraire

On peut leur reprocher d'être jusqu'au boutiste, mais au moins, ils défendent parfois des causes nobles (jugement personnel) (voir le collègue trainé devant la justice pour homicide involontaire, à cause de l'EAS). Et pourtant, il n'y a pas eu de grève aujourd'hui à ce sujet.

Il serait intéressant de connaitre les aspects "techniques" de cette affaire, mais comme tu l'as toi même écrit plus haut, il y a des choses pas claires. Il y a eu un accident il est tout à fait normal que la justice soit impliquée. Ce qui est moins clair c'est pourquoi la SNCF n'est pas là...

P.S: et madoff, c est pas un "irresponsable"lui ? ah non.......

Et Christian Mahieux? Il n'est même pas présentable!

Ça, c'est limite... et très bas...

Alors là je maintiens, c'est un "soixantehuitard" attardé, sauf qu'il n'a pas soixante ans! Quand on représente quelqu'un on se doit d'être présentable, ce qui au vu des photos est loin d'être le cas. Je n'ai aucun respect pour cet individu (pour Madoff non plus d'ailleurs, s'il était besoin de le préciser )

Alors là je maintiens, c'est un "soixantehuitard" attardé, sauf qu'il n'a pas soixante ans! Quand on représente quelqu'un on se doit d'être présentable, ce qui au vu des photos est loin d'être le cas. Je n'ai aucun respect pour cet individu (pour Madoff non plus d'ailleurs, s'il était besoin de le préciser )

En même temps un représentant de SUD en Christian Lacroix, sac Vuitton et montre MontBlanc, il ne va pas être très crédible!

Alors là je maintiens, c'est un "soixantehuitard" attardé, sauf qu'il n'a pas soixante ans! Quand on représente quelqu'un on se doit d'être présentable, ce qui au vu des photos est loin d'être le cas. Je n'ai aucun respect pour cet individu (pour Madoff non plus d'ailleurs, s'il était besoin de le préciser )

En même temps un représentant de SUD en Christian Lacroix, sac Vuitton et montre MontBlanc, il ne va pas être très crédible!

Eh, ULCO, il me semble que tu as oublié que Lacroix et Labannière est un fournisseur d'uniformes pour la SNCF. Il me semble que c'est lui qui a rhabillé les contrôleurs.... bon pour le sac Vuitton et le Montblanc, c'est sans doute réservé à des postes plus élevés

Il serait intéressant de connaitre les aspects "techniques" de cette affaire, mais comme tu l'as toi même écrit plus haut, il y a des choses pas claires. Il y a eu un accident il est tout à fait normal que la justice soit impliquée. Ce qui est moins clair c'est pourquoi la SNCF n'est pas là...

Si. SUD a appris Vendredi que la famille avait aussi porté plainte contre la SNCF.

Il serait intéressant de connaitre les aspects "techniques" de cette affaire, mais comme tu l'as toi même écrit plus haut, il y a des choses pas claires. Il y a eu un accident il est tout à fait normal que la justice soit impliquée. Ce qui est moins clair c'est pourquoi la SNCF n'est pas là...

Si. SUD a appris Vendredi que la famille avait aussi porté plainte contre la SNCF.

Ce sra un jugement en deux étapes.
Comme d'hab, la SNCF va essayer de faire passer le truc sur le dos de l'agent et ne pas payer....

il y a du vécu derrière ce principe!

Jeudi 23 Avril 2009





Première diffusion: 17h50
Seconde diffusion: 22h30

La sécurité dans les trains de banlieues

Une lycéenne de 18 ans a porté plainte, samedi 18 avril 2009, pour un viol collectif dans un train de banlieue entre les gares de Poissy et des Mureaux, dans les Yvelines. Au centre de l’enquête : la question de la vidéosurveillance et de la sécurité dans les trains.

Merci pour le signalement, je materai sur le site