Grève du 3 avril au 28 juin 2018

[Demilune]

http://www.lepoint.fr/societe/reforme-d ... 576_23.php

Les syndicats de la SNCF appelle à la grève à compter du 3 avril et ce jusqu'au 28 juin à raison de 2 jours par semaine.

[aquarius]

Et le 2e trimestre 2018 marqua le développement du télétravail (pour ceux qui en ont la possibilité, évidemment...)

[JonathanMM]

Le calendrier est déjà dispo

[JonathanMM]

Pour rester dans le sujet, je peux vous conseiller cette vidéo d'Ouvrez les Guillemets (ils ne se cachent pas d'avoir une opinion plutôt très à gauche) :

Et dans la vidéo, ils recommandent la lecture de cette article : Métro, boulot, chrono, ou une petite histoire de comment ça se passe maintenant à la RATP : https://www.monde-diplomatique.fr/2014/ ... AULT/50938

[aquarius]

Sud Rail (@SudRailCentraux) annonce un mouvement reconductible sans calendrier (au minimum les 2 jours sur 5) au choix des AG

[remster]

Donc ils partent déjà en ordre dispersé ?

[aquarius]

Pas exactement, puisque les 2 jours sur 5 intersyndicaux sont inclus dans les jours de Sud-Rail.

[94RERD]

Donc ils partent déjà en ordre dispersé ?

Sud Rail a toujours effectué un mouvement social commun avec les autres syndicats + son propre mouvement. Cf juin 2016, où le mouvement social national reconductible a débuté le 1er juin, mais les lignes E/P/T4 et J/L étaient souvent en mouvement social local reconductible dès le début du mois d'avril (car gérées par Sud Rail Paris Est pour l'une et Paris St-Lazare pour l'autre). Seule Sud Rail Paris-Sud-Est (RER D/LIGNE R) n'avait pas suivi ce mot d'ordre Sud Rail.

[Hoochie]

En effet les jours de grève sont déjà prévus

La liste ici:

http://www.leparisien.fr/economie/greve ... 611528.php

[94RERD]

Une question pour un doute : la nuit de la Fête de la Musique est du 21 au 22 juin... Trains supprimés sur la partie de nuit correspondant au 22 juin ?

[aquarius]

[94RERD]

Merci pour le calendrier @Aquarius.

Par contre, cela ne répond pas à la question drôle, mais peut-être sérieuse pour d'autres. Est-ce que le plan de transport de la nuit de la Fête de la Musique peut subir des modifications (notamment entre fin de service le 22/06 à 1h et début de service le 22/06 à 5h) en raison du mouvement social ?

[aquarius]

Tout est possible. Il y a seulement qu'il y a un mouvement social qui est annoncé pour dans plus de 2 semaines (3 avril, alors que nous sommes le 16 mars) et qui en serait alors à sa 12e semaine.
Il est possible qu'il soit encore en cours à la fin juin, il est aussi possible (et je dirais personnellement souhaitable) qu'un compromis soit trouvé avant.
Ceux qui se déplacent régulièrement de nuit savent en principe comment se déplacer (Noctilien, voiture, ou autre). Ceux qui sortiront profiter de la fête de la musique sauront à quoi s'attendre un peu avant ce jour-là.

[Demilune]

Il reste aussi à savoir si les cheminots vont suivre le mot d'ordre des organisations syndicales à faire gréve et surtout à faire gréve aussi longtemps.

Pour ce qui est de la fête de la musique, il me semble qu'habituellement en cas de gréve, le préavis court de la veille 19h jusqu'au jour suivant la gréve 8h.
Exemple: une gréve le jeudi part du mercredi 19h au vendredi 8h.

[94RERD]

Jsutement @Demilune, c'est pour cela que j'ai posé la question, en connaissance d'habituels préavis (anciennement, c'était 20h / 8h, maintenant, ils ont ajouté 1h, donc 19h / 8h).

Et @Aquarius a raison, il est très préférable qu'un compromis soit trouvé bien avant cette date, sachant que l'intersyndicale doit se réunir à nouveau pour affiner les modalités de cette grève, réunion qui aura lieu le 21 mars. On peut s'attendre à avoir des affinages de modalités précisées le 21 / 22 mars pour entre le 22 mars et le 3 avril...

[FrancoisY]

et donc, wait and see pour paraphraser les anglo-saxons.

[Demilune]

Oyez oyez braves gens, rejouissez vous de la greve à la sncf.

D'apres une députée La Republique en marche, cela va permettre aux usagers de reflechir à des moyens de transports alternatifs au train. Elle cite notamment le covoiturage, ce n'est pas comme si les routes étaient déjà saturé, quand je passe en train à hauteur de Villeneuve Saint Georges, je vois bien les embouteillages...
Cela me rappelle Christine Lagarde qui en son temps conseillers aux gens de venir travailler en vélo. C'est sur que je vais me taper Savigny le Temple - Paris en vélo...

Elle aurait, à mon avis mieux fais de parler de teletravail et de comment l'encourager.

Marianne

[94RERD]

Paris - Savigny à vélo, avec SVP l'autoroute en prime.

Ah, c'est sûr qu'avec les embouteillages, les vélos iront plus vite, et ne se feront pas flasher. Et puis pas d'alcool au volant, puisqu'il n'y a pas de volant mais un guidon sur le vélo...

C'était cas d'école - 1ère, par les nouveaux stagiaires de l'info, Christine Lagarde et Anne Hidalgo / Valérie Pécresse............

Et sinon, on peut reparler de ceci :

Élément tactique supplémentaire ou pas, cette grève en pointillés est assortie d’un préavis classique de SUD-Rail pour des journées de 24 heures reconductibles dès le 3 avril, au bon vouloir des assemblées générales "démocratiques et souveraines" conformes à la vision de l’action syndicale de l’organisation réputée plus radicale.

Que ce soit le signe d’une division ou d’un désaccord dans le front syndical n’a que peu d’importance. Car ce préavis distinct de SUD-Rail est en sus du programme des trois autres organisations (CGT, UNSA et CFDT), auquel SUD-Rail ne renonce pas non plus. Le cas échéant, ce n’est donc pas seulement à l’une (la grève en pointillé) ou l’autre (la grève reconductible en continu) que les voyageurs auront affaire : c’est potentiellement les deux, SUD-Rail ayant ses bastions.

Il va falloir en rembourser beaucoup, des trajets gratuits en covoiturage Idvroom, donc SNCF va perdre beaucoup d'argent dans tous les cas...

[aquarius]

Ce n'est pas la SNCF qui s'est engagée à rendre le covoiturage gratuit !

[94RERD]

Ce n'est pas la SNCF qui s'est engagée à rendre le covoiturage gratuit !

Et je n'ai jamais dit cela, mais Idvroom appartient à SNCF, donc pour les remboursements des trajets pour ce site, bah oui, c'est SNCF qui va payer...

[aquarius]

Non, IDF-M: "Jours de grève : Île-de-France Mobilités offre le covoiturage"
(comme c'est déjà le cas pour les 2 EUR par trajet de l'opération lancée depuis l'automne)

[UsageeTer]

D'apres une députée La Republique en marche, cela va permettre aux usagers de reflechir à des moyens de transports alternatifs au train.

Bonsoir,
Il est évident que la sérénité que vont ressentir les usagers lors des trajets de jours de grève va permettre de "réflechir" à d'autres alternaives...
Ahoummmm

Cela me rappelle Christine Lagarde qui en son temps conseillers aux gens de venir travailler en vélo. C'est sur que je vais me taper Savigny le Temple - Paris en vélo...

Tout va bien DemiLune, dans une dizaine de jours, je reprends le chemin de la D. Je te propose du co.vélotage
Eh ?! c'est pas de la reflexion alternative, ça

Ça me gonfle cette manie qu'ont certain(e)s politiques, de nous insuffler des idées merrrrrrrrrveilleuses ! bien sur le gueux de base ne pourrait y penser tout seul ! pffff !
l

[JonathanMM]

La CGT a publié un tract aux usagers qui liste leur revendication qui nous concernent directement. On entend beaucoup dans les médias que ça tourne toujours autour du statut de cheminots, mais selon ce tract, ils ont plus une vision d'ensemble du problème de leur boîte.

https://www.cheminotcgt.fr/wp-content/u ... r_tous.pdf

[Clicsouris]

Un peu de lecture avec cet article :

"Et pendant ce temps, les trains en Corse roulent parfaitement " CLIC !

[remster]

Idem pour le T11, assuré par Transkeo. Alors que sur le T4 c'est perturbé...

[Demilune]

Revue de presse:

Sud Rail est pour une greve de la gratuité (ne pas faire payer les usagers qui prennent le trains) mais c'est un mode d'action visiblement illegal en France:
https://www.lci.fr/societe/sncf-greve-a ... 83594.html

Interview d'un représentant d'une association d'usagers au JT régional de France3 hier midi (Marc Pelisier, association des usagers des transports en IDF). Le reportage montre aussi le president du conseil départemental de Seine et Marne être favorable à la réquisition des grévistes (à partir de 00:43):
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... -de-france

[94RERD]

Sinon, à la suite de @Demilune, autre chose de très intéressant à lire :

http://www.liberation.fr/france/2018/04 ... le_1642148

Dès à présent, trois gares et un syndicat quittent le mouvement 2 jours sur 5 :
- Sud Rail (qui se sait déjà).
- Paris Gare du Nord (tous syndicats confondus).
- Gare du Bourget (tous syndicats confondus).
- Paris Gare d'Austerlitz (tous syndicats confondus).

Pour ce groupement, depuis ce matin, la grève est désormais (re)passée en reconductible toutes les 24h. Les prochaines gares pour lesquelles cette discussion se poursuit en ce moment :
- St-Lazare.
- Paris Bercy.
- Paris Montparnasse.
- Paris Est.
- Paris Gare de Lyon.

[lelila]

Après cela dénote peut-être aussi d'une peur de ne pas tenir sur la durée. Du coup on repart sur le bon vieux blocage reconductible. Pas sur que cela leur fasse gagner la bataille de l'opinion ni que cela soit un bon choix tactique...

[Demilune]

Vers un remboursement intégral du pass Navigo?

http://mobile.lemonde.fr/economie/artic ... google.fr/

[lelila]

Vers un remboursement intégral du pass Navigo?

http://mobile.lemonde.fr/economie/artic ... google.fr/

C'est une demande d'association pas une annonce de la sncf ou du gouvernement. Et je vois mal la SNCF rembourser tous le monde. Perso, je n'y crois pas. Et l'article minimise pas mal les problèmes. Télétravail, bus. On dirait qu'on est peu à galérer. Bref, perso, j'ai un autre niveau de lecture de cet article.

A+
Lelila

[aquarius]

La demande est initialement posée pour des abonnements uniquement SNCF, type abonnements TGV ou abonnements TER. Le service attendu en retour est un service uniquement SNCF, ce qui étaie la demande de remboursement total. Ceci dit, si le service n'est pas fourni à hauteur du minimum attendu pendant 10 jours du mois, il va falloir argumenter pour obtenir un remboursement de la totalité de l'abonnement.
Le forfait Navigo est un abonnement multitransporteurs, RATP, SNCF, Optile. Les perturbations n'ont dans leur majeure partie concerné que les lignes SNCF au moins jusqu'à aujourd'hui. La situation est donc différente.

[Demilune]

@Lelila
Je n'ai pas dit que j'y croyais non plus
Je voulais juste signaler l'initiative prise de réclamer le remboursement intégral. De mon point de vue, si on ne demande rien, on ne peut pas s'étonner de ne rien avoir (enfin rien d'autre que le minimum "syndicale", à savoir un remboursement symbolique pour les jours où il y a eu moins de 1 trains sur 3 en circulation en heures de pointe).
Il est aussi évident à mes yeux que la sncf n'a nullement envie de payer.
Apres, le sujet n'est pas posé uniquement à la sncf mais aussi à Ile de France Mobilité. J'imagine assez bien IDF Mobilité pouvoir pénaliser financièrement la sncf pour service non rendu et dans ce cas, IDF mobilité pourrait utiliser cette amende pour rembourser en partie les usagers (mode Bisounours off).

@Aquarius:
Le texte de la pétition est signé par plusieurs associations d'usagers dont certaines associations d'Ile de France. Le texte mentionne également une hypothétique rencontre avec Ile de France Mobilité donc pour moi, la pétition s'adresse à tout le monde y compris aux franciliens.

[lelila]

@Lelila
Je n'ai pas dit que j'y croyais non plus
Je voulais juste signaler l'initiative prise de réclamer le remboursement intégral. De mon point de vue, si on ne demande rien, on ne peut pas s'étonner de ne rien avoir (enfin rien d'autre que le minimum "syndicale", à savoir un remboursement symbolique pour les jours où il y a eu moins de 1 trains sur 3 en circulation en heures de pointe).
Il est aussi évident à mes yeux que la sncf n'a nullement envie de payer.
Apres, le sujet n'est pas posé uniquement à la sncf mais aussi à Ile de France Mobilité. J'imagine assez bien IDF Mobilité pouvoir pénaliser financièrement la sncf pour service non rendu et dans ce cas, IDF mobilité pourrait utiliser cette amende pour rembourser en partie les usagers (mode Bisounours off).

Et comme on dit, avec des "Si, on mettrais paris en bouteille..." Ce n'est pas méchant mais j'avoue que les débats et autre tripotage de cerveaux que je vois ici me laisse un peu dubitative.

Je ne me plaint pas de ne rien avoir car je n'attends plus rien de la SNCF. Donc pour moi, c'est tous vu. Au mieux, j'aurais une bonne surprise. Et de toute manière, on n'auras pas d'infos avant fin juin voir septembre si cela se passe comme pour la dernière grève.

A+
lelila

[aquarius]

La pétition est effectivement ouverte à toutes les associations volontaires, et un certain nombre d'IDF l'ont déjà signée.
Il y a déjà eu des discussions avec IDF Mobilités pour qualifier ce qu"était une situation inacceptable qui devait donner lieu à dédommagement (cela a en particulier fait suite d'une part au problème rencontre à Porte Maillot sur la A, et aux difficiles travaux d'Arcueil sur la B), le moins qu'on puisse dire c'est que le problème n'est pas simple. Pour le moment, il pourrAIT y avoir quelque chose dès lors que l'offre fournie par la SNCF est inférieure à 1/3 de l'offre standard en heure de pointe. Comme même sur une ligne, l'offre n'est quelquefois pas homogène d'une branche à l'autre, voire d'une gare à l'autre, la mise en place fera discuter.
Et cela ne devrait pas arriver avant la fin du mouvement social, soit le ... , bref, pas tout de suite.