Supprimer le "point X" entre Vigneux et Villeneuve

[Ver1976]

Bonjour,

Bon je ne sais pas si cette idée avait déjà été évoqué mais je me demandais s'il ne serait pas judicieux de retirer le point X de retournement des petits gris entre Vigneux et Villeneuve Saint Georges.

Je m'explique : résident à Vigneux et connaissant très bien cette gare, je puis vous dire que les voies quais 1M et 2M sont sous exploitées (essentiellement du fret en heures creuses et encore il n'y en a pas beaucoup, quelques TGV, corail de temps à autres...)

Je me disais que quitte à faire retourner les Z5300, autant les mettre en attente dans une vrai gare avec des gens qui peuvent être intéressés à les prendre plutôt qu'en rase campagne au "point X"...

Pourquoi ne pas rendre terminus les petits gris voies 2M à Vigneux et les faire repartir dans l'autre sens avec quelques passagers à bord en plus ?
La voie 1M suffirait, je crois d'après mon pifomètre, au fret pour les faire passer dans les sens en alternance (d'autant qu'ils sont rares aux heures de pointes !), non ?

[Ver1976]

Oui en fait je me dis que le timming de croisement des Z5300 serait trop juste.

MAIS on pourrait garder l'idée ET le point X.

Je m'explique : le petit gris quittant le point X s'arrête à Vigneux voie 1M pour prendre des passagers. Pendant ce temps le petit gris suivant passe voie 2M pour rejoindre le point X.

Le problème actuellement c'est que nous les vigneusiens, on fait comme les vaches : nous regardons passer les trains. La première on les voit passer à toute allure voie 2C pour rallier le point X. Puis le même dans l'autre sens voie 1C, toujours à vide, foncer vers Juvisy.

Oui, oui. Je

[tgv91]

Les origines/terminus Juvisy se retournent toujours au point X ?

[FrancoisL]

Alala, ces jeunes, les idées fusent Moi aussi j'étais comme ça au début. Maintenant je suis un vieux, et je casse les rêves des jeunes

Péter le Pt X
Mauvaise idée, il vient tout juste de recevoir un deuxième voie, et une troisième est en projet pour assurer un vrai service partiel en cas de coupure d'une branche.

Rendre les JOPA/ZOPA terminus/origine Vigneux. Mets-toi à Juvisy en heure de pointe et regarde les JOPA arriver. Tu as toujours les têtes en l'air qui ne s'attendaient pas à être débarqués de sitôt. Mieux vaut les lâcher à Juvisy qu'à Vigneux-sur-Seine (ligne )
Et dans l'autre sens, l'arrêt à Vigneux est sacrifié sur l'autel de la sacro-sainte lisibilité (les missions doivent être réciproques, a fortiori dans un système cadencé)

Envoyer quoi que ce soit de la sur les voies M
Dans le sens Nord -> Sud, pour reprendre la voie 1 de la et filer vers Viry, tu dois cisailler, càd croiser à niveau, la voie 2 (vers Paris). C'est mal ! Et c'est pour éviter ça qu'existent les voies de retournement entre les deux voies de circulation (ces voies s'appelant généralement "Z").

Pour les histoires de plans de voies, voir les cartes de Carto Metro. Un travail amateur contenant potentiellement des erreurs, mais bien fait

Les origines/terminus Juvisy se retournent toujours au point X ?

Pas toujours, mais je suppose fortement que les retournements se faisant au quai C à Juvisy sont suite à un incident, peut-être pour rattraper du retard.

[remster]

Ben oui mais ils passent par quelle voie les JOPA/ZOPO, entre Juvisy et le point X ?

Ce qu'il faut voir :
- Combien de personnes de Vigneux-sur-Seine prennent la en contre-pointe pour voir s'il y a de la demande
- Combien de temps il faut au train pour retourner (et si 4 minutes de plus ça le fait)

[Citelis_467]

Le problème c'est que tu cisailles pour aller sur ces voies M à Vigneux. Le Point X est bien inséré entre les voies 1 et 2. En plus faire des terminus Juvisy ca permet de retourner à quai, ce qui est moins évident si t'es terminus Vigneux... Et ça occasionne un arrêt supprimé. tandis qu'un retournement en gare au lieu du point X c'est transparent.

[tgv91]

Pourrait-on ajouter un arrêt à Vigneux et continuer à utiliser le point X ?

[lkvn]

il y a effectivement des retournement à juvisy au quai C, parfois des JOVA/ZOPO, parfois des ROVO/xOVA plus rarement des xIPE. et ça occasionne aussi des croisement à niveau lorsequ'un train du quai C dois repartir sur les voies de la

si les quai B et C étaient officiellement attribués à la on pourrait imaginer d'utiliser un quai par sens, afin d'éviter ces croisements, mais je ne crois pas que ce soit à l'ordre du jour.

[Ver1976]

Ben oui mais ils passent par quelle voie les JOPA/ZOPO, entre Juvisy et le point X ?

Ils prennent aussi les voies 1C et 2C.
Bon de toute façon, faire arrêter les petis gris à Vigneux, c'est retarder les Z2N derrière... alors oui mais non...

[FrancoisL]

Pourrait-on ajouter un arrêt à Vigneux et continuer à utiliser le point X ?

Oui. Mais question terminus moche (à une gare entre deux pôles), ce serait une première à ma connaissance

[Bigorno]

Ça me fait penser à une question que je me suis toujours posé.

Pourquoi ces trains départ/origine Juvisy ne sont que rarement au quai C. Il n'y a jamais rien sur ce quai, et il y a 2 côtés à un quai si un autre train arrivait par la suite ... Ce quai pourrait permettre de stockage, pourquoi n'est-il quasiment jamais utilisé ?

[Mounir]

Ça me fait penser à une question que je me suis toujours posé.

Pourquoi ces trains départ/origine Juvisy ne sont que rarement au quai C. Il n'y a jamais rien sur ce quai, et il y a 2 côtés à un quai si un autre train arrivait par la suite ... Ce quai pourrait permettre de stockage, pourquoi n'est-il quasiment jamais utilisé ?

Le problème du quai C c'est que si un train vient du Nord, il devra croiser la voie 2C (vers Paris) pour revenir sur la 1C (vers Corbeil-Essonnes) via un aiguillage, il ralentira donc les trains venant dans l'autre sens (Sud)

Regarde sur ce plan : http://carto.metro.free.fr/cartes/rer-idf/" onclick="window.open(this.href);return false;

[FrancoisL]

C'est vrai qu'en théorie il serait possible de faire passer les trains vers le Nord au quai C (genre voie 16) et ceux vers le Sud comme actuellement. Le truc c'est que le quai C n'est pas dédié à la ligne , il sert de backup pour la (en heures creuses, il sert pour retourner des JILL en VICK), pour la (travaux sur des aiguilles d'accès au quai B, ramassage des ordures...) il peut aussi servir à certains TGV pour rebrousser quand ils ne peuvent pas utiliser la grande ceinture entre Massy et Valenton.

[Bigorno]

Bah les JILL je les voit plutôt en quai D la plupart du temps. Je ne parlais pas des trains venant du nord ou du sud où Juvisy n'est qu'une gare sur le parcours. Je parlais uniquement des trains départ/origine Juvisy, tous les autres passent au quai B. Les RER C peuvent squatter le quai D s'ils veulent, d'ailleurs ils ont déjà presque tous les quais de Juvisy, on pourrait en avoir un peu plus sur la D, on a déjà assez de soucis comme ça avec cette ligne lol !

Petite question au passage, qu'est devenu le quai A à Juvisy ?

[Mounir]

Bah les JILL je les voit plutôt en quai D la plupart du temps.

Je peux te confirmer que y a pas mal de VICK/JILL sur le quai C (ça fait plus d'un an que je passe par Juvisy tout les jours et ça se remarque)

[FrancoisL]

Bah les JILL je les voit plutôt en quai D la plupart du temps.

Il n'y a pas de quai D, tu veux dire E ?
Je t'assure qu'il y a des JILL/VICK qui rebroussent au quai C, du style le VICK de 19h36 ce soir (grillé)

Petite question au passage, qu'est devenu le quai A à Juvisy ?

Boum ?

[Bigorno]

Je n'en vois jamais, bref, je ne dois pas passer aux bonnes heures.

Si, il existe un quai D, moi aussi je passe tous les jours de la semaine à Juvisy, je l'ai bien vu ... Le E est côté des RER C ...

[FrancoisL]

Ah, il est possible que la voie 18 soit sur le "quai D" et la 7 sur le "quai E", mais en fait c'est le même bloc de béton, les deux côtés sont juste séparés par le poste d'aiguillage.

[Bigorno]

Oui c'est possible techniquement, mais elle est bien nommée D de ce côté-là. Encore une bizarrerie !

Et alors, quelqu'un a-t-il retrouvé le quai A ?

[FrancoisL]

Encore une bizarrerie !

Oui et non, dans le couloir où il y a les sorties et les commerces, il doit y avoir deux accès distincts.

[lkvn]

Boum ?

je dirais même plus : Baaaaaaaoum !

[aquarius]

Et quand c'est pas "boum", ça donne >> ça <<
D'ici à ce que on ait droit à ça à Vélizy un jour ou l'autre...