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Soutien Associatif Des Usagers Révoltés

Association des usagers de la ligne RER D
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 Sujet du message: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 08:20 
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Aujourd'hui (8 octobre 2009), le train de 23h30 en gare de chatelet, bloqué 1h30 à la sortie de Gare de lyon.
Petite explication...
Raison n°1: Problème de signalisation
Raison n°2: Problème de défreinage (il a arrivait pas à enlever le frein)
Raison n°3: Il n'arrivait pas a trouvé son manuel
Raison n°4: Il n'arrivait pas à lire son manuel
Raison n°5: Patientez un train va nous dépanner
En vrai le chauffeur nous a dit tout ça.
Mais dès le moment où il a dit: "nous allons être sans lumière pendant 30 min" (on allait entamé notre 2eme heure d'attente), un homme de mon wagon a tirer le signal d'alarme et on a tous regagné la Gare de Lyon à pieds.

On a le droit de porter plainte pour séquestration?
SNCF abuseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Faut qu'on manifeste là, ce n'est plus possible!!!!!!!!


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 08:48 
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La situation décrite est tout à fait inadmissible ...

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 09:27 
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Bonjour Helia, et bienvenue sur le forum de SaDur,
Témoignage fort intéressant en vérité, surtout quand on le rapproche des circonstances, en particulier de l'heure tardive. On doit avoir autre chose à faire que d'attendre 90 minutes dans un train dans des conditions pareilles en fin de soirée.
Nos outils de suivi ne permettent même pas d'avoir une idée du retard final de ces trains, je parle de ces trains puisque les 3 derniers ZUCO semblent avoir été affectés. Comment s'est donc passée la fin du voyage une fois tout le monde retourné à Gare de Lyon ?

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 09:50 
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Trajet: Cesson - Pont de Levallois M3 (parfois via Melun....)
Bienvenue Helia sur le forum de Sadur et n'hésite pas à nous faire part de tes expériences sur la :D:

C'est vraiment très surprenant que si près de la gare de Lyon ça n'ait pas été plus réactif que ça. On imagine le même bordel en période de pointe....

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 10:10 
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J'ai l'impression que c'est complètement tabou à la SNCF de reconnaître que le train ne pourra pas être dépanné dans des délais raisonnables, et d'organiser une évacuation du train en tunnel; de manière encadrée, avec du personnel. Il est peut-être là le point qui fâche :?

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 10:10 
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Encore une fois on peut constater qu'il n'y aucune maitrise d'aucune situation et que, si de temps en temps ça fonctionne, ça tient plus du miracle que de procédures maitrisées et savoir faire

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 10:43 
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http://dcollector.sadur.org/infogares/d ... /08&m=ZUCO

Elle était bien classe cette journée !

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 11:37 
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J'étais également dans ce train, mais je n'ai pas voulu sortir sur les voies, nous sommes finalement arrivés à la gare de Maison Alfort à 4h du matin...
Nous n'avons eu aucune information sur la prise en charge des voyageurs au dela de la gare de Maison Alfort jusqu'à notre arrivée et une fois en gare un train attendait pour conduire les voyageurs à Villeneuve Saint Georges.
Pour tous les autres voyageurs, ils etaient gentiment invités à trouver une solution par leur propre moyen (comme chacun le sait il y a beaucoup de taxi à Villeneuve apres 4h du matin)

D'autres trains venant de la gare de lyon sont passés pendant que nous attendions (des trains dans lesquels etaient les voyageurs qui avaient quitté notre train à pied) mais ils ne se sont pas arrétés pour prendre les voyageurs qui etaient donc priés d'attendre de se taire et de payer leur abonnement le mois prochain


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 11:57 
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Puisqu'il y a un post sur ce sujet sur le forum je fais un copié collé du mail que j'ai envoyé ce matin :


Monsieur,

Je fais parti des usagers subissant les aléas du RER D depuis maintenant deux ans, je ne connaissais pas votre association mais j'ai tenu à réagir suite aux problèmes rencontrés dans la nuit du 08/10 au 09/10.

Ni votre forum, ni aucun site internet n'y fait allusion, ce qui pour moi démontre qu'aujourd'hui l'opinion publique a abandonné son droit à recevoir le service de la SNCF pour lequel elle paye.

Hier soir nous avons pris le RER D à la gare de Lyon à 23h30 et nous sommes arrivés à Maison Alfort-Alfortville à 4h du matin.
Pendant les 4h30 que nous avons tous passé dans ce train, nous avons eu en tout et pour tout 4 annonces de la part du conducteur sans aucune visibilité sur l'heure à laquelle nous pourrons rentrer.
De plus quand vous êtes dans le train, vous n'avez aucune échapatoire, vous êtes donc priés de vous taire et d'attendre que le problème soit réglé.

Evidemment, nous n'avons eu le droit à aucune compensation de la part de la SNCF, aucun geste commercial, aucun message d'excuse dans les gares le lendemain, par contre nous avons le droit de nous taire et de continuer à payer notre abonnement.

Il faut savoir que pendant les 4h30 que nous avons attendu, la SNCF ne s'est jamais engagée à nous prendre en charge au dela de la gare de Maison Alfort. Ce n'est qu'une fois arrivés sur place que nous avons su qu'un autre train nous conduirait à Villeneuve Saint Georges, les autres voyageurs devant se débrouiller par leur propres moyens (à 4h comme chacun le sait il est très facile de trouver un taxi à Villeneuve Saint Georges).

Ajourd'hui je me demande où, quand et comment, nous qui devons chaque jour subir le RER D, nous pouvons exprimer notre mécontentement. Est ce que vraiment la SNCF n'en a rien a foutre de ce que nous avons du subir toute la nuit ? Nous tous les passagers de ce train, nous avons dormi 3 ou 4h puis nous avons du nous rendre à notre travail ce matin, nous n'avons pas le droit à un minimum de respect ?
Le problème des transports en commun est un problème sur lequel nous pouvons avoir des résultats immédiats comme les morts sur la route autrefois, pourquoi sommes nous abandonnés par les politiques ?

Depuis 2 ans je me pose ironniquement certaines questions sur l'utilisation des ressources sur le RER D...
Par exemple quelle est la fonction première des deux agents habillés de beaux costumes SNCF bleus et qui discutent (c'est probablement pour cela qu'ils sont 2...?) le matin quand nous partons travailler et le soir quand nous rentrons, sur chacun des quais de chacune des gare du RER D ?
Ou alors, est ce que le premier effort de dépense doit concerner les nouveaux "régulateurs de traffic" (une quinzaine de personnes par quai), des gens très psychologues qui vous hurlent dessus quand vous posez un pied sur la ligne jaune à la gare de lyon ?
Ou enfin, est ce que les conducteurs n'ont vraiment aucune conscience professionnelle quand ils changent à la gare du nord (un conducteur SNCF prenant la place du conducteur RATP ou l'inverse), qu'ils discutent, qu'ils ne sont pas prêts, qu'ils se déplacent en marchant et en prenant tout leur temps, alors que des centaines de voyageurs compressés les uns contre les autres attendent de se rendre à leur travail ?

Je pense parler pour beaucoup de gens quand je dis que ce que nous réclamons, nous les usagers du RER D ce ne sont pas des moyens, ce ne sont pas des embauches supplémentaires, ce n'est pas une idiote à la radio qui nous annonce que le train que nous attendons n'est pas encore arrivé, ce ne sont pas des jeunes sans emploi pour lesquels on cré un poste sans interet, ce ne sont pas des moyens financiers... ce que nous voulons, nous les usagers c'est une utilisation cohérente des ressources pour le seul service que nous attendons de la SNCF : un train qui fonctionne !


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 12:07 
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Voir également ce témoignage sur valdyerres.com :

http://www.valdyerres.com/lesforums/vie ... =1&p=68499

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 13:05 
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Ce genre d'incident est absolument inadmissible. C'est une honte pour la SNCF : comment peut-on laisser des personnes dans un train durant 4h30 en pleine nuit, avec comme tout "conseil" demerdez-vous ce n'est pas notre problème de savoir comment vous allez rentrer ??

POURQUOI ???

- n'avoir pas organiser une évacuation du train, alors que circonstance aggravante, cela s'est produit A PROXIMITE d'une des plus grosses gares d'Europe ? (et question subsidiaire : si c'était un TGV ????)

- n'avoir pas organiser un service de substitution ? EN 4H30, LA SNCF AURAIT PARFAITEMENT PU ORGANISER AU MOINS UN SYSTEME DE NAVETTE DE BUS, ET PAR PITIE QU'"ON" NE ME SORTE PAS LES EXCUSES A 2 BALLES HABITUELLES "c'est pas possible". ON EST EN 2009 TOUT DE MEME !!!!


Je suppose que SADUR a déjà demandé des explications à la Directions de la D. Ce serait aussi interessant de voir si il n'est pas possible de donner des suites judiciaires à ce scandale, histoire qu'enfin, les gestionnaires de cette ligne soit mis en face de leurs responsabilités !!!

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 13:24 
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zefree77 a écrit:
Je suppose que SADUR a déjà demandé des explications à la Directions de la D. Ce serait aussi interessant de voir si il n'est pas possible de donner des suites judiciaires à ce scandale, histoire qu'enfin, les gestionnaires de cette ligne soit mis en face de leurs responsabilités !!!

Oui
on vous tient au courant des suites que nous allons donner à cet "incident"


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 13:26 
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Oui, il ne faut pas que cela reste sans suite :evil:

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 13:53 
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Bonjour à tous,

sans vouloir défendre la SNCF et son conducteur, dans mon wagon, il nous a clairement été annoncé que le train qui nous attendait à Maison Alfort, serait terminus jusqu'à Melun via Combs. Et que pour les personnes en direction de Corbeil, il y avait un service de bus.

Il est clair que les annonces ont été peu nombreuses, et les personnels et techniciens de la SNCF ont plus de facilité à râler auprès des passagers qui ont tiré les alarmes que de donner des explications.

Je pense que la SNCF est bien contente que cette incident ce soit déroulé en pleine nuit. Personne pour accueillir en gare, pas d'explication à donner et pas de risque de dédommagement ou simplement d'excuse.

J'ai la chance de ne pas travailler ce jour, je ne peux m'empêcher de penser à certain de mes compagnons d'infortune qui devait assurer 8h de cours aujourd'hui (avec 2h de sommeil ...)

En tout cas je dois avouer que malgré tout l'ambiance de notre wagon est restée bonne et avec de bon moment de rigolade. C'est toujours ça de pris.


Phil., un habitué des RER du soir.


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 14:51 
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Je rejoins Zefree dans son coup de gueule. :twisted:

On peut constater que malheureusement les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets avec une "démission" totale de l'encadrement de la pétaudière.

Le conducteur et ses passagers étaient au régime "pain sec"

Il va falloir finir par mettre cette bande d'incapables devant leurs responsabilités et leur expliquer une fois pour toutes que gérer des transports en commun ne consiste pas seulement à faire des annonces pompeuses autour d'un buffet ou encore à faire rouler des trains sans tenir compte du contenu.

Mais apparemment dans notre nouvelle société, il n'est plus à la mode de demander/exiger la démission d'un responsable :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: c'est même devenu inconvenant et presque un crime de lèse-majesté :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 17:55 
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Réponse de la SNCF :

Citation:
"Il y a une enquête, nous vous tiendrons informés"


Cette réponse ne nous satisfait pas évidemment


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 18:14 
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Il n'y a pas de cadre supérieur d'astreinte dans cette boîte ?

ou faut pas le réveiller :oops:

Curieux :oops:


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 09 Oct 2009, 19:31 
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Trajet: Ris-Orangis => Pont de Bezons
encore un témoignage ici : http://www.blogencommun.fr/2009-10-pann ... er-d-hier/

par contre sur blogencommun.fr ils ne doivent pas trop nous aimer: toute référence à sadur est systématiquement censurée :'(

mon message d'origine a d'ailleurs été modifié ...

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 10 Oct 2009, 09:19 
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lkvn a écrit:
encore un témoignage ici : http://www.blogencommun.fr/2009-10-pann ... er-d-hier/

par contre sur blogencommun.fr ils ne doivent pas trop nous aimer: toute référence à sadur est systématiquement censurée :'(

mon message d'origine a d'ailleurs été modifié ...

ça t'étonnes???? :roll: :roll: :roll:

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 10 Oct 2009, 09:28 
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Inscription: 28 Juin 2005, 01:00
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jr91 a écrit:
Il n'y a pas de cadre supérieur d'astreinte dans cette boîte ?

ou faut pas le réveiller :oops:

Curieux :oops:

Nous ne sommes pas dans une boite normale, nous parlons de la SNCF
A la SNCF il y a deux catégories de personnel:
- l'encadrement, bien au chaud et à l'abri des coups de pieds au cul!
- ceux qui bossent, mais restent démunis dès qu'il y a le moindre pépin, car tout est procédurié, et les anomalies ne sont pas incluses dans les procédures.
Depuis le temps que j'écris que c'est une pétaudière il serait temps que deux ou trois courageux viennent gueuler avec moi, au lieu de s'offusquer dès que j'ose égratigner les représentatnts de cette gente compagnie ou encore heurter certaines susceptibilités.
Y'en a marre, et il faut le dire et l'écrire très fort!
poudou99 a écrit:
Réponse de la SNCF :

Citation:
"Il y a une enquête, nous vous tiendrons informés"


Cette réponse ne nous satisfait pas évidemment

Quand va t'on virer l'incapable qui a pris la direction de la D au printemps 2008?
Grâce a son action de communication:
- nous battons des records d'irrégularité
- le nombre de trains sur le nord restera réduit pendant encore de nombreuses années
- les incidents restent "non gérés" car maintenant Mossieu fait des "Retours d'EXpérience!

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 10 Oct 2009, 09:35 
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Trajet: Maisons-Alfort - Vélizy
Ras le bol des commentaires en rouge 200.
Ca équivaut à GUEULER au milieu d'une discussion réelle et ça dénote d'une monumentale agressivité.
Il est possible de s'exprimer en caractères standards, il y a le soulignement, il y a les caractères gras.
Je reviendrai un autre jour. Pas la peine de perdre mon temps à lire ces commentaires.

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 10 Oct 2009, 09:53 
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Tu es vite géné dis donc !

Tu trouves normal ce qui s'est passé peut-être ?

Je rejoins tout à fait D-Prime, et oui cela reviens à gueuler, puisqu'il faut GUEULER pour commencer à se faire entendre.

Chacun est libre de s'exprimer comme il le souhaite, c'est le principe même d'un forum !

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 10 Oct 2009, 10:10 
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Je suis désolé, mais nous sommes ici pour gueuler et non venir faire de la technique. Si mes souvenirs sont bons la signification du sigle SaDur est:
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Quelqu'un qui est révolté Gueule, sinon autant aller à la pêche!

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 10 Oct 2009, 13:15 
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Inscription: 10 Oct 2009, 13:12
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Bonjour,

je vous livre, ici, le récit que j'ai envoyé à mes amis, peut être pourra-t-il compléter la liste de témoignages que vous possédez déjà. j'ai lu aussi votre article sur le mépris de la sncf vis-à-vis de cet incident je trouve cela scandaleux et indigne d'une entreprise française.

Voici ma formidable petite histoire:
Le jeudi 8 octobre 2009, je prends le train de 23h39 (finalement et pas 23h36), je sors du tunnel de gare de lyon, le train s'arrête dans un grand soubresaut, le chauffeur fait une annonce nous sommes arrêtés prière de ne pas ouvrir les portes, quelques minutes plus tard nous apprenons que les freins nous empechent de repartir (il va suivre son cahier de procédures pour nous permettre de repartir) il est déja 00h15 toujours pas de news jusqu'à 00h55 (pas loin) il nous annonce qu'ils font tout pour réparer mais il va falloir couper l'électricité pendant 30min soit jusqu'a 1h30 du mat, bon là c'est la pagaille pas mal de gens descendent sur les voies, alors que le conducteur leur avait dit de ne pas le faire sous peine de retarder la réparation, et l'arrivée du train qui nous remorquerait,

Et le temps passe, voilà qu'il est pas loin de 2h, nous sommes enfin raccordés par l'arriere un train nous alimente en électricité mais il ne peut pas nous donner toute la puissance car notre coté de train est complètement HS, seuls 2 néons sont allumés dans la voiture, il parait que c'est l'éclairage de secours. Les gens continuent à descendre car ca devient vraiment n'importe quoi d'attendre autant, - et de n'avoir - mais alors aucune information. On attend encore, les annonces sont marrantes nous allons repartir dans 10 min alors qu'ils nous avaient dit ca il y a 1h. Il est 2h30, le conducteur nous indique que les portes doivent être fermées car on va tenter de repartir (il faut les fermer à la main car pas de courant). Hop tout est fermé il nous dit qu'il va falloir encore attendre (comme si on avait pas fait ca depuis le début de la soirée). Au début le temps passe vite, c'est vers la fin que ca commence à devenir compliqué.

Donc il est 2h30 et des poussières, ca fait exactement 3h que je suis parti de gare de lyon et je suis toujours coincé dans le faisceau. Le train démarre mais d'un seul coup ralentit et se stoppe net une 2ème fois comme la première fois il y a environ 3h. là je me dit c'est bon, c'est mort je vais rester dormir dans ce train d'enfer. Finalement, le train démarre pour de bon, mais vu la lenteur en gros un peu plus vite que la marche d'un piéton, il va nous falloir 1 ou 2h pour atteindre la gare de maison alfort (c'est la plus proche de gare de lyon dans ma direction). Là j'en ai tellement ma claque, que je fais comme tout le monde je prends mon sac, je m'en sers comme oreiller et je commence à dormir. Résultat des courses, après 1H de trajet (alors qu'il lui faut 6 min env en temps normal) nous arrivons à maisons alfort.

Il est 3h30 soit, 4h après mon départ de gare de lyon. Là heureusement un train (qui fonctionne) nous attend sur le même quai. Je saute littéralement dedans, je vois qu'il est allumé, qu'il est chauffé, c'est bon signe. Départ rapide, alerte de fermeture des portes nous voilà parti, beaucoup de gens ne sont pas montés dedans car ils pensaient que la même chose allait se reproduire ils ont décidé de rentrer chez eux par leur propre moyen (taxi, famille) ou de se payer une nuit d'hotel dans la charmante ville de Maisons Alfort (je rappelle qu'a ce moment là il est 3h30-3h35).

Le train enchaine les stations et s'arrêtent à chaque fois, peu de gens descendent, car bizarrement le train n'est pas aussi rempli qu'au moment du départ en pleine voie.
J'arrive enfin à Yerres, nous sommes 6 sur le quai, personne dans la gare pour nous accueillir comme c'est le cas le samedi soir, je regarde le train s'éloignait je le trouve encore plus vide (c'est assez spécial comme sensation, mais où sont donc passé tous ces gens ?), dehors l'horloge d'un panneau d'affichage municipal indique 3h55, nous sommes le vendredi 9 octobre 2009.

Durant cette fabuleuse nuit, j'ai bien sûr pensé à revenir sur gare de lyon à pied en passant sur les voies mais à cette heure là , il y a encore du trafic les tgv de la poste ou bien les tgv qui rentrent au garage (ah! ca bien sur, les tgv il y aura toujours moyen de leur venir en aide ou de les faire circuler car c'est ce qui leur rapporte le plus d'argent, bon je m'égare) mais je ne savais ce que je trouverais là bas (si la gare serait ouverte pour pouvoir sortir de cet enfer, si le noctilien - bus de nuit qui passe par chez moi - me proposerait encore de la place sachant qu'il ne passe que toutes les heures et que je ne pense pas être le seul à avoir eu cette idée, si je pourrais le récupérer à Maison alfort quand nous serons enfin partis).Toutes ces interrogations m'ont poussé à rester.

Conclusion:
je suis parti à 23h39 de gare de lyon, je suis arrivé à maison alfort à 3h30 ---> soit 4h pour faire un trajet de 6min :-?
de plus je travaillais vendredi, j'ai dû me lever à 6h... :oops:


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 10 Oct 2009, 14:27 
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D-prime a écrit:




Mais apparemment dans notre nouvelle société, il n'est plus à la mode de demander/exiger la démission d'un responsable :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: c'est même devenu inconvenant et presque un crime de lèse-majesté :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


Le problème est que tous les rouages de notre société soit-disant avancée sont confiés à des Technocrates ou Autocrates face auxquels nous les "petits Démocrates, utilsateurs, clients et financeurs" n'avons aucun pouvoir, sinon de "gueuler", ou "voter par protestation", lorsque cela déraille trop.


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 10 Oct 2009, 16:18 
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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 10 Oct 2009, 17:21 
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D-prime a écrit:
A la SNCF il y a deux catégories de personnel:
- l'encadrement, bien au chaud et à l'abri des coups de pieds au cul!

D'autant plus à l'abri qu'il y a tellement de niveau hiérarchiques que les responsabilités sont suffisament éparpillées pour que personne ne soit réellement responsable de rien :? (impression... Mais est-ce que c'est pas un peu pareil dans toutes les grosses entreprises ?)

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 11 Oct 2009, 07:03 
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Inadmissible est le bon mot. Même pour un accident de personne, si aucun transbordement n'est prévu, le temps d'attente ne serait pas aussi long. Et si un transbordement devait avoir lieu, il se ferait dans des délais raisonnables pour ce type d'évènement.

Comme jr91, je suis étonné, d'après tous les témoignages concordants, qu'aucun cadre d'astreinte (pourtant, il y en a !) ne soit venu porter assistance :
- au conducteur (c'est l'une des plus grosses galère qu'il a dû gérer, je suppose seul, du moins jusqu'à ce que la rame de secours arrive),
- aux passagers (organiser un retour en gare pour choper, au pire, le ZUCO de 00h38).

Si ce type d'incident reste très rare (surtout pour le type de matériel justement tombé en panne ce soir-là), je pense qu'il serait préjudiciable à SaDur (et donc, à vous tous) que chacun retourne à ses petites affaires. Il me parait urgent, au vu de la dégradation constante du service rendu (je parle ici de ponctualité), que SaDur prenne encore plus d'ampleur, pour pouvoir mettre encore plus de pression, et obtenir de réelles avancées sur de (trop) nombreux problèmes au quotidien.

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 11 Oct 2009, 08:35 
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Je suis totalement d'accord avec l'analyse de Remoh, sur tous les points.

Je me répète, mais je trouve ahurissant qu'on laisse 4 h durant des passagers dans une rame (surtout en pleine nuit) et aussi de laisser se demerder TOUT SEUL le conducteur !! Il a eu de la chance de ne pas tomber sur des énervés !

Il y a un point sur lequel on n'a pas trop insister : la descente de certains voyageurs sur les voies, qui visiblement ont rejoint la gare souterraine tous seuls.

Y-a-t-il eu au moins une alerte radio ? J'ose espérer que oui.......Et même là, çà ne semble pas avoir ému les équipes d'astreinte ! :shock:

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 11 Oct 2009, 08:40 
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La gestion de cet incident est tout à fait inacceptable.
Pour le coup, on prend vraiment l'usager pour un porte monnaie ambulant qui paye un -service- minimaliste voir inexistant et sans aucun suivi.
Rester bloquer 4,5h dans un train dans ces conditions est scandaleux, nous, l'association SADUR, ne pouvons laisser faire cela.
L'incident technique peut arriver (la technologie n'est jamais parfaite), et les moyens pour le réparer difficiles à mettre en œuvre, mais il n'en reste pas moins l'aspect humain, qui n'a pas été pris en compte.
Imaginez les proches morts d'inquiétudes (pour peu qu'on puisse pas les contacter), l'état de fatigue avancé des usagers... et j'en passe!
Et je ne parle même pas du conducteur qui visiblement a du se démerder tout seul.
Faire un plan D-maintenant, c'est bien. Respecter l'usager c'est mieux !

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 11 Oct 2009, 10:29 
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Remoh a écrit:
Inadmissible est le bon mot. Même pour un accident de personne, si aucun transbordement n'est prévu, le temps d'attente ne serait pas aussi long. Et si un transbordement devait avoir lieu, il se ferait dans des délais raisonnables pour ce type d'évènement.

Comme jr91, je suis étonné, d'après tous les témoignages concordants, qu'aucun cadre d'astreinte (pourtant, il y en a !) ne soit venu porter assistance :
- au conducteur (c'est l'une des plus grosses galère qu'il a dû gérer, je suppose seul, du moins jusqu'à ce que la rame de secours arrive),
- aux passagers (organiser un retour en gare pour choper, au pire, le ZUCO de 00h38).

Si ce type d'incident reste très rare (surtout pour le type de matériel justement tombé en panne ce soir-là), je pense qu'il serait préjudiciable à SaDur (et donc, à vous tous) que chacun retourne à ses petites affaires. Il me parait urgent, au vu de la dégradation constante du service rendu (je parle ici de ponctualité), que SaDur prenne encore plus d'ampleur, pour pouvoir mettre encore plus de pression, et obtenir de réelles avancées sur de (trop) nombreux problèmes au quotidien.

Remoh,
Tu dois lire dans mes pensées :mrgreen:
Il est urgent de retourner dans la rue!

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 11 Oct 2009, 10:42 
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zefree77 a écrit:
Il y a un point sur lequel on n'a pas trop insisté : la descente de certains voyageurs sur les voies, qui visiblement ont rejoint la gare souterraine tous seuls.

D'habitude je suis assez critique vis à vis de ces voyageurs, mais là je les comprends complètement vis à vis de l'heure qu'il était. C'est même très discipliné de leur part de ne pas l'avoir fait avant.
D'où ma question : sachant que ça se produit inévitablement, pourquoi ne pas l'organiser ??

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 11 Oct 2009, 11:41 
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Pour votre information

J'ai eu un certain nombre d'échange avec la Direction de la ligne (vendredi et samedi) par mail ou par téléphone

voici un résumé :
- il s'agissait d'une rame Z20500 en US (unité simple)
- au moment de la panne, l'idée première était de la faire repartir toute seule
- voyant que cela ne marchait pas, la décision a été prise de la faire pousser par une autre Z20500 en US et ainsi de former une UM (unité multiple), chose d'une extrème banalité classique
- mais l'opération ne s'est pas déroulée comme prévue
- La SNCF s'est entétée (et n'a pas voulu envisager un transbordement sur place compte tenu du lieu et de sa dangeureusité)
- La SNCF s'est fait dépassée par les évènements (elle finissait de subir les contre-coups de la panne de signalisation de la soirée et était monopolisée aussi par une autre affaire avec la police)
- la SNCF reconnait entièrement sa "lamentable" gestion de l'incident et les "fautes" de communication
- la SNCF prépare des affiches et des flyers pour lundi et souhaite contacter (via son site internet) les voyageurs concernés pour les indemniser
- la SNCF souhaite faire une réunion avec nous et les voyageurs concernés


SADUR
- reste en contact avec la Direction de la SNCF (compte rendu de l'enquête lundi, préparation d'une réunion commune SADUR-SNCF-usagers)
- prépare un communiqué de presse
- prépare un courrier "circonstancié" aux élus


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 11 Oct 2009, 12:00 
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poudou99 a écrit:
- La SNCF s'est entêtée (et n'a pas voulu envisager un transbordement sur place compte tenu du lieu et de sa dangeureusité)

:shock:
Qu'est-ce qui est le plus dangereux ?
- Arrêter toute circulation, organiser moyennant -à la louche- une huitaine d'agents l'évacuation vers les quais de Paris Gare de Lyon (Souterraine) et faire repartir le trafic
- Retenir les gens dans le train en ayant 99 % de chances qu'ils descendent sur les voies de leur propre chef
? :evil:

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 11 Oct 2009, 12:04 
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Trajet: Brunoy - Gare de Lyon (Austerlitz)
Il y a pas déjà eu un RER :A: et un RER :E: coincés de façon durable dans un tunnel avec les mêmes conséquences ?

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 11 Oct 2009, 12:12 
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:E: oui, dans le tunnel HSL - Magenta. De mémoire c'était une panne d'alimentation. Ça c'était soldé par une évacuation avec agents, et ça n'avait sûrement pas duré 4 heures.

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 11 Oct 2009, 20:22 
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Dans ce cas-là, vu que la distance pour rejoindre la Paris Gare de Lyon (Souterraine) (souterraine) était de 1000 mètres, n'aurait-il pas mieux fallu évacuer les voyageurs à pied le long des voies (peut-être même en prenant le tunnel) ? Il est possible de condamner à la circulation une ou plusieurs voies le temps nécessaire, surtout qu'il n'était de toute façon plus possible d'envoyer les trains voie 1S (la voie de circulation habituelle de la gare de Lyon à la sortie du tunnel), les trains étant forcément dévoyés voie 1M à cause de la rame en carafe.

Même si, je veux bien reconnaitre et comprendre que les tentatives de solutions ont toutes échouées dans un premier temps, l'évacuation aurait tout de même dû se faire bien plus tôt. On ne parle pas de 15 minutes ou d'une heure, mais de 4h30 de galère... à 23h40 ! (soit une heure avant la fin des derniers trains)

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 12 Oct 2009, 08:11 
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Il faudrait faire suivre le témoignage à des trucs genre lepost ou rue89, ça marche pas mal pour donner de la visibilité.
Peut-être même un journaliste (car il s'agit bien de vrais journalistes) de rue89 serait intéressé par faire une chronique sur notre ligne de merde :(

@poudou : tu devrais faire suivre le lien youtube du "tgv roumain" à Krakovitch, en lui montrant qu'au moins là bas les cheminots sont dévoués quand c'est la merde ;)

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 12 Oct 2009, 09:46 
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les pauvres !! comment on peut laisser des gens 4 heures comme ça !!! c'est marrant mais ça serait un tgv qui serait resté en rade, tous les journaux en auraient parlé mais qd c'est une RER, c'est toujours le silence radio !!

je ne comprends pas que la SNCF n'a pas réagi plus vite, peut être qu'à cette heure, il n'y a pas de chef pour donner l'autorisation, pour valider telle ou telle décision, ça ne prend pas 4h pour dire : "on évacue les passagers", "on trouve un moyen de les amener à bon port"

en tout cas, je plains les voyageurs qui ont subir ça


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 12 Oct 2009, 14:50 
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Réaction (tardive) sur le site Transilien que je viens de découvrir et que je vous fais suivre

RER D : Incident de la nuit du 8 octobre 2009
Dans la nuit de jeudi 8 à vendredi 9 octobre 2009, le train ZUCO (desserte de Paris Gare de Lyon à 23h38) à destination de Melun et le train RIPE (desserte de Paris Gare de Lyon à 23h41) à destination de Corbeil ont subi des retards très importants. En premier lieu, nous adressons nos plus vives excuses à tous nos clients victimes de ces perturbations. Par ailleurs, nous aimerions pouvoir échanger avec les personnes concernées qui le souhaitent sur la nature et la gestion de cet incident. A cette fin, nous vous proposons de bien vouloir nous communiquer votre adresse email via la rubrique contact de ce site, afin que nous puissions vous contacter et vous adresser plus d'informations.


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 12 Oct 2009, 14:53 
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ça y est, Transilien en parle en première page

Edit : Grilled by Calimero

Je suis surpris que ce RIPE soit aussi impacté car personne n'en a parlé. Ce train était-il déjà engagé sur la voie 1S ou alors in-extremis a t-il été retenu à Paris pour être aiguillé vers la voie 1M ?
Je suis par contre très dubitatif sur la façon dont sera traitée cette affaire par la SNCF car la solution de dédommagement des personnes ayant subi le désagrément me semble impossible à mettre en oeuvre étant donné qu'aucun agent n'était présent à l'arrivée à Maisons-Alfort - Alfortville pour faire le recensement.

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 12 Oct 2009, 14:58 
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Trajet: Brunoy - Gare de Lyon (Austerlitz)
Riva a écrit:
Je suis par contre très dubitatif sur la façon dont sera traitée cette affaire par la SNCF car la solution de dédommagement des personnes ayant subi le désagrément me semble impossible à mettre en oeuvre étant donné qu'aucun agent n'était présent à l'arrivée à Maisons-Alfort - Alfortville pour faire le recensement.


Ils ne parlent pas de dédommagement dans leur message ... (pour éviter l'afflux de faux témoins ?)

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 12 Oct 2009, 15:03 
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si c'est juste pour leur envoyer un courrier avec des excuses, ça craint


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 12 Oct 2009, 15:12 
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calimero a écrit:
Réaction (tardive) sur le site Transilien que je viens de découvrir et que je vous fais suivre

En effet, j'ai mis une brève sur le site d'internet http://www.sadur.org


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 12 Oct 2009, 15:16 
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Riva a écrit:
Edit : Grilled by Calimero

je vous ai grillé tous les deux :lol:

Riva a écrit:
Je suis surpris que ce RIPE soit aussi impacté car personne n'en a parlé. Ce train était-il déjà engagé sur la voie 1S ou alors in-extremis a t-il été retenu à Paris pour être aiguillé vers la voie 1M ?

J'étais au courant de ce 2ieme train. Mais n'ayant pas eu de témoignages directs je n'en ai pas fait état.

Riva a écrit:
Je suis par contre très dubitatif sur la façon dont sera traitée cette affaire par la SNCF car la solution de dédommagement des personnes ayant subi le désagrément me semble impossible à mettre en oeuvre étant donné qu'aucun agent n'était présent à l'arrivée à Maisons-Alfort - Alfortville pour faire le recensement.

C'est bien cela qui me surprend aussi :?:


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 12 Oct 2009, 15:48 
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Est ce que nous ne pouvons pas intenter une action en justice ?
Par rapport à ce qu'il s'est passé mais aussi les problèmes permanents ?
La SNCF doit bien avoir quelques engagements contractuels avec ses usagers non ?


Ci-dessous le mail que j'ai envoyé au journaliste du Parisien

Monsieur,

Nous nous sommes parlés cet après midi au téléphone au sujet des problèmes du RER D, mais je tenais à vous écrire pour prendre le temps d'exprimer réellement ce que nous ressentons en temps qu'usager du RER D.

Comme je vous l'ai expliqué au téléphone, dans la nuit du 08/10 au 09/10, nous avons pris le RER D à la gare de Lyon à 23h30 et nous sommes arrivés à Maison Alfort-Alfortville à 4h du matin.
Pendant les 4h30 que nous avons tous passé dans ce train, nous avons eu en tout et pour tout 4 ou 5 annonces de la part du conducteur sans aucune visibilité sur l'heure à laquelle nous pourrons rentrer.

Le lendemain matin, aucun forum internet, aucun site, aucune radio, aucun journal n'y faisait allusion, ce qui pour moi démontre qu'aujourd'hui l'opinion publique a abandonné son droit à recevoir le service de la SNCF pour lequel elle paye.

Evidemment, nous n'avons eu le droit à aucune compensation de la part de la SNCF, aucun geste commercial, aucun message d'excuse dans les gares le lendemain, par contre nous avons le droit de nous taire et de continuer à payer notre abonnement.

Il faut savoir que pendant les 4h30 que nous avons attendu, la SNCF ne nous a jamais donné aucune visibilité sur la gare vers laquelle nous allions nous diriger, l'heure a laquelle nous arriverions, et elle ne s'est jamais engagée à nous prendre en charge au dela de la gare de Maison Alfort. Ce n'est qu'une fois arrivé sur place que nous avons su qu'un autre train nous conduirait plus au sud, mais pendant toute notre attente la SNCF nous a indiquer qu'il faudrait nous débrouiller par nos propres moyens (à 4h comme chacun le sait il est très facile de trouver un taxi à Alfortville).

Quand nous étions dans le train a attendre, la SNCF nous culpabilise en insistant sur le fait que nous devons impérativement rester à l'intérieur du train. Nous avons donc le sentiment de n'avoir aucune échappatoire, d'être priés de nous taire et d'attendre, de n'avoir aucun interlocuteur, de ne pas avoir le droit d'exprimer notre colère et notre désarroi.

Aujourd'hui je me demande où, quand et comment, nous qui devons chaque jour subir le RER D, nous pouvons exprimer notre mécontentement. Est ce que vraiment la SNCF n'en a rien à foutre de ce que nous avons du subir toute la nuit ? Nous tous les passagers de ce train, nous avons dormi 3 ou 4h puis nous avons du nous rendre à notre travail ce matin, nous n'avons pas le droit à un minimum de respect ?

Et pourquoi sommes nous totalement abandonnés par les politiques? Le RER D et la ligne 13 étaient un des principaux enjeux des dernières élections municipales, pour quel résultat? Le plan d'amélioration est un échec total mais qui fait le bilan de cet échec? Pourtant le problème des transports en commun est un problème sur lequel nous pouvons avoir des résultats immédiats, des résultats chiffrés, comme pour les morts sur la route autrefois il a suffit d'installer des radars et de prendre des sanctions plus sévères pour un résultat probant.

Depuis 2 ans je me pose ironniquement certaines questions sur l'utilisation des ressources sur le RER D...
Par exemple quelle est la fonction première des deux agents habillés de beaux costumes SNCF bleus et qui discutent (c'est probablement pour cela qu'ils sont 2...?) le matin quand nous partons travailler et le soir quand nous rentrons, sur chacun des quais de chacune des gare du RER D ?
Ou alors, est ce que le premier effort de dépense doit concerner les nouveaux "régulateurs de traffic" (une quinzaine de personnes par quai), des gens très psychologues qui vous hurlent dessus quand vous posez un pied sur la ligne jaune à la gare de lyon ?
Ou bien, est ce que la SNCF pense réellement que mettre une voix radio pour annoncer que le train à 30 minutes de retard est une compensation de ce retard ?
Ou enfin, est ce que les conducteurs n'ont vraiment aucune conscience professionnelle quand ils changent à la gare du nord (un conducteur SNCF prenant la place du conducteur RATP ou l'inverse), qu'ils discutent, qu'ils ne sont pas prêts, qu'ils se déplacent en marchant et en prenant tout leur temps, alors que des centaines de voyageurs compressés les un contre les autres attendent de se rendre à leur travail ?

Ce que je trouve incroyable c'est qu'avec le temps la SNCF est parvenue à installer dans l'esprit des gens, le fait qu'un train puisse avoir du retard est un fait banal.
Qu'un fait comme celui qui s'est produit cette nuit la soit exceptionnel tout le monde en conviendra mais ce qui est hallucinant c'est le manque de respect total dont fait preuve la SNCF tous les jours sans que personne ne réagisse. Et d'ailleurs il est bien normal que personne ne dise rien car je le répète une fois de plus comment pourrions nous exprimer notre mécontentement? Quel moyen d'expression avons nous?

Depuis 20 ans que la SNCF est incapable de rendre le service pour lequel nous payons j'estime que nous sommes en droit d'attendre des solutions.
Solution 1 : Il est plus que nécessaire d'effectuer des enquetes d'opinion aupres des voyageurs et que les resultats soient rendus publics et commentés dans les médias
Solution 2 : Il me semble évident qu'a 3 ou 4h du matin il aurait été très facile d'organiser un plan d'évacuation des passagers afin que les gens rentrent chez eux et que la SNCF se demerde avec son train. Nous ne devrions meme pas nous préoccuper du danger de sortir sur les voies car la SNCF devrait immediatement encadrer notre évacuation.
Solution 3 : Aujourd'hui il me parait nécessaire que les transports en communs soient un sujet majeurs des élections politiques, qu'il y ait le grand paris ou non n'est pas la question, sur 100 personnes 90 veulent le grand Paris uniquement pour les transports en communs. Tout le reste nous nous en foutons et c'est uniquement des gueguerres entre partis politiques. Quand est ce que les politiques s'interesseront à leurs électeurs avant de s'interesser à tout un tas de conneries comme paris plage, le velib et les JO ????
Solution 4 : Il doit y avoir un seul responsable des transports en commun à Paris (RATP ou SNCF il faut choisir), les voyageurs n'ont pas a subir les conflits entre les syndicats, ce n'est pas notre problème!
Solution 5 : Pourquoi le responsable des transports en commun parisien ne serait pas élu, afin qu'une personne s'engage publiquement sur les résultats à atteindre et que nous ayons un moyen d'agir et d'exprimer notre mécontentement?

Je pense parler pour beaucoup de gens quand je dis que ce que nous réclamons, nous les usagers du RER D ce ne sont pas des moyens, ce ne sont pas des embauches supplémentaires, ce n'est pas non plus une idiote à la radio qui nous annonce que le train que nous attendons n'est pas encore arrivé, ce ne sont pas des jeunes sans emploi pour lesquels on cré un poste sans interet, ce ne sont pas des moyens financiers... ce que nous voulons, nous les usagers c'est une utilisation cohérente des ressources pour le seul service que nous attendons de la SNCF : un train qui fonctionne !

Cordialement.

N.B. : Je vous remercie sincérement pour l'intérêt que vous portez au problème que nous avons rencontré. Personne d'autre ne l'a fait, pourtant ce que nous attendons des médias c'est qu'ils portent les sujets qui nous préocupent et qu'ils remontent nos attentes. Je vous suis très reconnaissant d'alerter l'opinion publique dans votre journal afin que demain les choses puissent changer.


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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 12 Oct 2009, 16:45 
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Même si je ne suis pas totalement d'accord avec un point ou deux, je vous dit BRAVO pour ce mail.

Je suis également trés etonné du silence médiatique : censure, ou plus simplement les histoires du RER n'interessent-elles pas les journalistes ? Seul le TGV compte ???

En tout cas, les actions de SADUR lié à une mobilisation des usagers plongés dans la galère semble donner quelques résultats. Reste à savoir ce qui va sortir de la réunion prévue !

Pour ma part, je vais alerter mon député-maire sur cette affaire. Cela fait la 2eme fois en 2 ans que la SNCF plante ses clients en pleine nuit (la 1ere fois c'était sur le RER B)

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 13 Oct 2009, 07:23 
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Davyaz,

Bravo pour votre mail, à partir duquel on se doit de souligner les points très forts

Davyaz a écrit:
Est ce que nous ne pouvons pas intenter une action en justice ?
Par rapport à ce qu'il s'est passé mais aussi les problèmes permanents ?
La SNCF doit bien avoir quelques engagements contractuels avec ses usagers non ?

En toute rigueur, oui, mais en France il n'y a pas de "class action"

Davyaz a écrit:
Le lendemain matin, aucun forum internet, aucun site, aucune radio, aucun journal n'y faisait allusion, ce qui pour moi démontre qu'aujourd'hui l'opinion publique a abandonné son droit à recevoir le service de la SNCF pour lequel elle paye.

On peut difficilement couper le bras nourrissier! On ne critique pas la pétaudière :roll:

Davyaz a écrit:
Evidemment, nous n'avons eu le droit à aucune compensation de la part de la SNCF, aucun geste commercial, aucun message d'excuse dans les gares le lendemain, par contre nous avons le droit de nous taire et de continuer à payer notre abonnement.

c'est une démission totale de la direction de la ligne D

Davyaz a écrit:
Et pourquoi sommes nous totalement abandonnés par les politiques?

Pas par tous, mais sans implication active des associations et des clients, il ne se passera rien

Davyaz a écrit:
Ce que je trouve incroyable c'est qu'avec le temps la SNCF est parvenue à installer dans l'esprit des gens, le fait qu'un train puisse avoir du retard est un fait banal.

Oui c'est devenu normal et certains osent même écrire qu'arriver dix minutes en retard (sur un parcours de quinze minutes) ne leur pose pas de problème :roll:


Davyaz a écrit:
Depuis 20 ans que la SNCF est incapable de rendre le service pour lequel nous payons j'estime que nous sommes en droit d'attendre des solutions.

Entièrement d'accord

Davyaz a écrit:
Je pense parler pour beaucoup de gens quand je dis que ce que nous réclamons, nous les usagers du RER D ce ne sont pas des moyens, ce ne sont pas des embauches supplémentaires, ce n'est pas non plus une idiote à la radio qui nous annonce que le train que nous attendons n'est pas encore arrivé, ce ne sont pas des jeunes sans emploi pour lesquels on cré un poste sans interet, ce ne sont pas des moyens financiers... ce que nous voulons, nous les usagers c'est une utilisation cohérente des ressources pour le seul service que nous attendons de la SNCF : un train qui fonctionne !

Oui, que la SNCF, ou tout autre prestataire fasse son travail correctement, mais difficile à expliquer à Alain Krakovitch :roll:

_________________
Avec le STIF, préférez la marche à pied!©
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SNCF: la culture de la grève
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Dernière édition par D-prime le 13 Oct 2009, 07:53, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 13 Oct 2009, 07:33 
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Davyaz a écrit:
La SNCF doit bien avoir quelques engagements contractuels avec ses usagers non ?
Le contrat que nous tous passons en tant qu'usagers des transports en commun d'Ile de France l'est plutôt avec le STIF, lequel a lui-même des contrats avec la RATP, la SNCF et la centaine de transporteurs de l'association Optile. Ensuite, cela tient plus de l'engagement commercial de la SNCF, sans valeur juridique...

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 Sujet du message: Re: Panne en sortant du tunnel de gare de lyon Le 8 octobre 2009
MessagePosté: 13 Oct 2009, 08:09 
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Messages: 71
bonjour,

encore une fois, à partir de cet incident "gravissime" dans son non-traitement par la SNCF se pose le problème de NOS réactions
je continue à dire et à affirmer que le travail de sadur est bon et qu'il faut le faire mais IL N'EST PAS ASSEZ LISIBLE SUR LE TERRAIN (sur les quais tous les jours)
en ce qui me concerne (très égoistement) je continue à les harceler (presque) tous les jours sur les retards quotidiens des trains que j'emprunte chaque jour (et depuis début septembre y'a du taff...!!!)

a quand les auto collants revendicatifs ?? a quand les contre- infos à afficher un peu partout ?? a quand une "descente" rue Chrétien de Troyes et rue du Charolais ??

n'est on pas trop "politiquement correct" face à une institution qui se moque de nous ???

qui sur les quais sait que sadur existe et fait quelque chose à part le "tout petit monde" (ça n'est pas réducteur c'est le titre d'un vieux roman) le "petit cercle" de ce forum et quelques autres "initiés" ???!!!

a votre disposition


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