SA 2014 : les futurs temps de parcours

[Ver1976]

Et bien il n'était pas question que la récupère la troisième voie à Pompadour ?

[tgv91]

Et bien il n'était pas question que la récupère la troisième voie à Pompadour ?

Non, quelle serait l'utilité ?

[BlueEdel91]

J'ai posé la question sur le blog on verra

[Dede]

Mais à quoi servira-t-elle, cette 3ème voie ?

[Ver1976]

Si j'ai bien compris, elle servira à la ponctuellement en cas d'incident sur l'une des deux autres voies ... et ne pouvant pas s'arrêter à Pompadour.
A mon avis, je pourrais rayer le mot "ponctuellement" et dire que l'on va revoir la troisième voie plus souvent que prévu...

[BlueEdel91]

Si j'ai bien compris, elle servira à la ponctuellement en cas d'incident sur l'une des deux autres voies ... et ne pouvant pas s'arrêter à Pompadour.
A mon avis, je pourrais rayer le mot "ponctuellement" et dire que l'on va revoir la troisième voie plus souvent que prévu...

je pense que dès le départ c'est un "détail" qu'ils ont mis tout de suite dans un éventuel plan B car ils savent très bien que les pannes à gogo ne vont pas s'arreter la....

[RomainDesbois]

C'est quand même un comble de concevoir une nouvelle gare sans mettre autant de quais que de voies. Donc on sait déjà que l'arrêt Pompadour sera facultatif.

[Dede]

Merci pour vos réponses, cependant je ne suis pas sûr de tout comprendre.
Aujourd'hui, est ce que les trains de la D, en particuliers les ZECO/DECA, sont les seuls utilisateurs de cette voie ?

Si oui, en théorie, cette voie ne sera plus du tout utilisée ?

Cela semble peu probable considérant que les voies disponibles sont déjà denrée rare ...

Par ailleurs, nous avions auparavant un trafic dense réparti sur 3 voies, et l'on passe à un trafic équivalent mais réparti sur 2 voies uniquement ... C'est invraisemblable.
Et on veut nous faire croire que ça roulera mieux ?

[tgv91]

La SNCF a lu vos questions et nous apporte cette réponse :

Dans la rubrique 'SA 2014 - les futurs temps de parcours', l'un de vos Internautes se pose des questions sur la présence de trains de la ligne R et de la ligne D dans les mêmes zones et le fait que des trains PUMA puissent doubler des FACA et autres DICA.

Cette situation est tout à fait normale et existe déjà aujourd'hui.
Les trains de la ligne R (Transilien de Montereau ou Montargis et TER Bourgogne de Laroche Migennes) sont tous directs de Melun à Paris. Leut temps de parcours est d'environ 25 minutes. Ils arrivent en gare de surface gare de Lyon sur les voies à lettres (hall 1).

Entre Melun et Paris, étant directs, ils circulent sur les voies 1 et 2. Les RER D circulent sur les voies 1 bis et 2 bis. Ces trains ne roulent donc pas sur la même voie et c'est pour cela que les trains de la ligne R doublent ceux du RER D.

Entre le km 10 et Paris, certains trains de la ligne R (ou TER) utilisent aussi les voies 1M et 2M. Ces deux voies sont urilisées par tous les trains origine ou terminus en gare de Bercy (TER Bourgogne et Intercités) ainsi que par tous les mouvements de matériel vide entre les gares de Paris et les ateliers de maintenance de Villeneuve.

En ce qui concerne la voie 2M banalisée entre le km 9 et la gare de Villeneuve Saint Georges. Elle longe les voies 1 bis et 2 bis. De ce fait, jusqu'au 14 décembre 2013, elle est utilisée par les trains du RER D, essentiellement en heures de pointe: tous les trains du sens nord sud le matin, les trains de la branche de Corbeil le soir.
A partir du 15 décembre 2013, la configuration de la gare de Créteil Pompadour et la desserte par des trains de Corbeil et de Combs la Ville entrainent l'usage exclusif des voies 1 bis et 2 bis: 1 bis pour tous les trains du sens nord sud, 2 bis pour tous les trains du sens sud nord. La voie 2M ne sera donc plus utilisée en service normal par les trains du RER D ... mais pas non plus dans cette zone par les trains de la ligne R.

Par contre, en cas d'incident, cette voie restera disponible.... mais sans possibilité de desserte de Créteil Pompadour.

[findus]

Au final, mieux vaut habiter Melun si je comprends bien ?

[aquarius]

Précision concernant l'information donnée par la SNCF ci-dessus: la zone des km 9-10 correspond au secteur situé juste au nord de la future gare de Créteil-Pompadour, là où on a l'arrivée de la ligne à grande vitesse et les 6 voies qui se rassemblent

[BlueEdel91]

Au final, mieux vaut habiter Melun si je comprends bien ?

tu sais quoi, c'est exactement ce que je pensais... on a pour certains plus intérêts à prendre des Paris Melun direct et repartir à l'envers !

[RomainDesbois]

CE que la SNCF omet de dire c'est que le ligne R (direct Paris Melun) c'est deux trains par heure dans chaque sens. Elle oublie de préciser que ces voies M ont été réservées surtout pour les trains TER qu'elle a mis à Bercy pour pas faire tâche en Gare de Lyon où les pontes ne voulaient que du TGV.

Quand je vois l'occupation des voies en surface, je peux vous assurer qu'il y a de la marge si on décidait de mieux gérer les rames (plus de 30% des rames banlieue circulent à vide , en W) pour mettre en place les trains origine de Melun.

J'ai même vu circuler des W (vides) faire Bercy/Melun aller retour sans qu'on sache pour quelle raison.

De plus depuis cet été ces W qui doivent garer au RBC (Conflans) sont mis en ligne 2mn devant des voyageurs. Ce qui inéluctablement freine ces derniers et provoque quotidiennement des retards.

La SNIF ne pourra pas le contester, je le vis tout les jours à mon poste de travail.

[BlueEdel91]

CE que la SNCF omet de dire c'est que le ligne R (direct Paris Melun) c'est deux trains par heure dans chaque sens. Elle oublie de préciser que ces voies M ont été réservées surtout pour les trains TER qu'elle a mis à Bercy pour pas faire tâche en Gare de Lyon où les pontes ne voulaient que du TGV.

Quand je vois l'occupation des voies en surface, je peux vous assurer qu'il y a de la marge si on décidait de mieux gérer les rames (plus de 30% des rames banlieue circulent à vide , en W) pour mettre en place les trains origine de Melun.

J'ai même vu circuler des W (vides) faire Bercy/Melun aller retour sans qu'on sache pour quelle raison.

De plus depuis cet été ces W qui doivent garer au RBC (Conflans) sont mis en ligne 2mn devant des voyageurs. Ce qui inéluctablement freine ces derniers et provoque quotidiennement des retards.

La SNIF ne pourra pas le contester, je le vis tout les jours à mon poste de travail.

ah oui tu as raison de le souligner, c'est vrai !

[remster]

Au final, mieux vaut habiter Melun si je comprends bien ?

tu sais quoi, c'est exactement ce que je pensais... on a pour certains plus intérêts à prendre des Paris Melun direct et repartir à l'envers !

Tu attendais 4 minutes, tu en attendras 12 ou 13 je ne sais plus. Quitte à faire chier le monde, ils n'ont oublié personne !

[aquarius]

et voilà les nouveaux horaires sont sortis, une augmentation de la fréquence était annoncée, sur les JOPA c'est merveilleux elle diminue. apprement sur le sud de la ligne les horaires de pointes s'arrete à 8h30. oublié les usagers qui ne vont pas sur paris mais qui ne font que des trajets banlieue - banlieue.
résultat le JOPA au départ de Melun à 8h20 et purement et simplement supprimé. à la place c'est soit un JOPA départ 8h11 soit un JOPA départ 8h55, soit 44 minutes entre les 2 RER. logique avec une augmentation de la fréquence des trains.
et là je ne parle même pas des correspondance avec les bus, car pour en avoir discuter avec les chauffeurs pour le réseau Veolia-transdev sur ponthierry, il n'y aura pas de changement parce que les transport scolaire sont prioritaires et qu'il n'y aura pas de chaufeur dédiés pour la ligne spécifique de la gare (qui à mon avis ne servira plus à rien si on ne peut pas avoir de correspondance avec le RER)
suis la seule dans ce cas?

2012-2013
Départs Melun lundi au vendredi
5h36, toutes les 15 min de 6h06 à 7h51, 8h05, toutes les 30 min de 8h20 à 9h20, toutes les heures de 9h59 à 13h59, ...
on a un trou de desserte de 39 min entre 9h20 et 9h59

2013-2014
Départs Melun lundi au vendredi
5h41, toutes les 15 min de 6h11 à 8h11 [avec allègement de 50 % pendant la semaine de Noël !!!], 8h55, 9h25, toutes les heures de 10h05 à 15h05, ...
on a un trou de desserte de 44 min entre 8h11 et 8h55 en passant du "cadencement" à 15 min à celui à 30 min
et un de 40 min entre 9h25 et 10h05 (qui est à peu près l'équivalent de celui de cette année)

Un départ à 8h26 n'aurait pas été complètement illogique avant de passer à une fréquence de 30 min

[BlueEdel91]

Bref on se fait entuber

[findus]

Bien profond et dans tous les sens.
Je viens de quitter le rer d
Quel bordel

[Dede]

Merci Tgv91 pour les précisions.

J'abonde sur les remarques à propos de Melun. Le temps de parcours est le même que depuis Yerres ... ça donne à réfléchir. (Avec les impôts en moins ...).

De plus, il parait totalement fou d'avoir des voies 1M/2M très peu utilisées, et de mettre tous les trains de la D sur 2 voies seulement en lieu et place de 3 auparavant ... ON critique déjà bien assez la saturation dans le tunnel de Châtelet-GDN ...

[BlueEdel91]

Bien profond et dans tous les sens.
Je viens de quitter le rer d
Quel bordel

c'est fou... notre vie sans le red D c'est que du bonheur... ils savent comment bousiller nos vies...

[aquarius]

A la lecture de ce sujet du forum, la SNCF nous apporte ce matin les précisions suivantes:

La ligne R c'est un train au quart d'heure en heures de pointe, alternativement un train pour Montereau ou Laroche et un train pour Montargis.
Sur les voies M, il faut ajouter les trains Intercités (1 Nevers et 1 Clermont par heure), les TER pour Auxerre ou Dijon Lyon et les semi directs TER pour Laroche (1 par heure). Sans oublier bien évidemment les trains vides (W) qui alimentent depuis Villeneuve tous ces trains.

Quant aux TGV en gare de Lyon, il n'y a pas d'autres choix car depuis la gare de Bercy, on ne peut pas rentrer sur le site des ateliers de Conflans (faisceau remisage et voies de fosse). Les TER ne font pas tâche gare de Lyon puisque tous les Laroche y sont.

Quant aux rames vides qui sortent de Bercy remisage pour aller à Melun, là encore, ce n'est pas un choix mais une obligation car toutes les rames, notamment du RER D, ne 'dorment' pas à Melun, les faisceaux n'étant pas extensibles à l'infini.

[BlueEdel91]

ouais ce qui n'est pas extensible à l'infini non plus c'est leur mauvaise gestion et leur mauvaise maintenance !

[Citelis_467]

Répondre qu'on ne pourra plus se servir de la voie 2M est totalement faux... Les missions qui ne desserviront pas Pompadour (sens Nord vers Sud) pourront l'emprunter, notamment si le train de devant est en retard. d'ailleurs j'espère que cette possibilité sera utilisée plutôt que de se traîner bêtement derrière...

[tgv91]

Répondre qu'on ne pourra plus se servir de la voie 2M est totalement faux... Les missions qui ne desserviront pas Pompadour (sens Nord vers Sud) pourront l'emprunter, notamment si le train de devant est en retard. d'ailleurs j'espère que cette possibilité sera utilisée plutôt que de se traîner bêtement derrière...

Ah mais non, je pense qu'on se traînera derrière ... les augmentations de temps de parcours sont là pour ça (retard intégré). Par ailleurs la voie 2M n'a pas la nouvelle signalisation, si j'ai bien compris.

[BlueEdel91]

Répondre qu'on ne pourra plus se servir de la voie 2M est totalement faux... Les missions qui ne desserviront pas Pompadour (sens Nord vers Sud) pourront l'emprunter, notamment si le train de devant est en retard. d'ailleurs j'espère que cette possibilité sera utilisée plutôt que de se traîner bêtement derrière...

Ah mais non, je pense qu'on se traînera derrière ... les augmentations de temps de parcours sont là pour ça (retard intégré). Par ailleurs la voie 2M n'a pas la nouvelle signalisation, si j'ai bien compris.

exactement, c'est ce qu'on nous a bien dit

[Dede]

Et c'est bien là le malaise ... C'est qu'on devra traîner, allongeant donc les temps de parcours ...

[Citelis_467]

...et ne serait donc pas touchée par les réductions de vitesse ? raison de plus de l'utiliser pour dépasser des trains retardés

[tgv91]

...et ne serait donc pas touchée par les réductions de vitesse ? raison de plus de l'utiliser pour dépasser des trains retardés

La SNCF ne veut plus de dépassement, pour elle c'est une source de fragilité et de retard ... (enfin elle choisit surtout la solution de facilité pour ne pas avoir à trop se creuser la cervelle ...).

[aquarius]

S'il y a par exemple un ROVO qui va s'arrêter à Pompadour et un ZICO juste derrière avant la bif. 2M/1bis, ça ne vaut pas le coup de tracer 2 itinéraires successifs pour que le ZICO puisse ne pas attendre derrière le ROVO ?
Je sais, cette situation n'existera plus...

[BlueEdel91]

S'il y a par exemple un ROVO qui va s'arrêter à Pompadour et un ZICO juste derrière avant la bif. 2M/1bis, ça ne vaut pas le coup de tracer 2 itinéraires successifs pour que le ZICO puisse ne pas attendre derrière le ROVO ?
Je sais, cette situation n'existera plus...

bah si un pimpin choisit d'avoir une attaque dans le ROVO, le truc c'est qu'on participera tous... et pis c'est tout.
si un signal d'alarme est tiré, pareil
en gros la sncf pourra donc dire au STIF c'est la faute uniquement des usagers et pas de la nôtre

[RomainDesbois]

une hypothèse (j'en n'ai pas la preuve écrite):

Dans le cadre de la construction du nouveau poste à Vigneux qui va remplacer plus de DIX postes d'aiguillages à termes et verra le nombre de personnels divisé par deux, on sait que chaque itinéraire à reconstituer coûte très cher (c'est facturé par itinéraire possible aux fabricant). Il est possible que la SNIF fasse cette économie.

[BlueEdel91]

D-zobligeant

17 octobre 2013 à 15:02

Et moi je profite de ce billet pour faire de la pub pour un produit très utile.
Le SA2014 va lancer un nouveau flux, qui, selon les premières estimations, devrait concurrencer la réussite du domaine aéronautique en France.
.
Vous trouverez ce marché porteur ici :
http://www.cdiscount.com/au-quotidien/r-vaseline.html
.
Bon courage à tous.

je ne peux résister à ce copier-coller !!! ptdrrr

[FrancoisL]

une hypothèse (j'en n'ai pas la preuve écrite):

Dans le cadre de la construction du nouveau poste à Vigneux qui va remplacer plus de DIX postes d'aiguillages à termes et verra le nombre de personnels divisé par deux, on sait que chaque itinéraire à reconstituer coûte très cher (c'est facturé par itinéraire possible aux fabricant). Il est possible que la SNIF fasse cette économie.

J'ose espérer que non, parce que si on se retrouve avec un super-poste-intégré-de-la-mort-qui-tue incapable de mettre en oeuvre le plus basique des itinéraires de contournement...

[FiCombs]

Si les informations publiés sont exactes, je ne trouve pas de mots assez forts pour exprimer ma détresse et mon dégout.
Alors que la moyenne haute du temps de trajet pour se rendre à son travail en France est de 28mn de porte à porte!
Fin 2013 en habitant Combs à un peu plus de 35km de Paris, il me faudra 34mn en ne prenant en compte que le trajet train

En 1989, il fallait entre 19 et 21mn pour effectuer le trajet Combs la ville<->Gare de Lyon,
Depuis une dizaine d'années déjà, il faut entre 27 et 29 minutes en moyenne ce qui faisait un accroissement du temps de trajet de plus de 30% en moins de 20 ans.
Et le STIF et la SNCF nous préparent d'un coup un augmentation du temps de trajet de plus de 5mn par trajet. SOIT 11MN DE PLUS PAR JOUR!.
En effet d'après le tableau diffusé par SADUR, le matin le temps de trajet augmentera de 6MN et le soir de 5mn.

Pour résumer en 1989 les trains mettaient mois de 21 mn pour ralier la gare de Lyon
et fin 2013 il mettront 34 minutes SOIT UNE AGMENTATION du temps de trajet de près de 60% en un peu mois de 25 ANS.
Et je ne parles pas des retards qui sont quasi systématiques, ce qui laisse présager un temps de trajet moyen de plus de 39mn (pour faire un peu plus de 35km).

Le STIF et la SNCF savent-il que la France est en crise, que notre pays est de moins en moins compétitif.
Plutôt que d'améliorer les conditions de transport, celles-ci ne cessent de se dégrader,..... et augmenter le temps trajet va constituer une grave dégradation.

AVEZ-VOUS pensé aux millions d'heures que les usagers de la ligne D vont perdre à cause de l'allongement du temps de trajet. Leur productivité au service de la France ne va surement pas augmenter. Leur fatigue SI, d'autant plus qu'un arrêt supplémentaire va augmenter le taux de remplissage des trains déjà saturés. DOUBLE PEINE pour nous usagers: UN TRAJET PLUS LONG et DES CONDITIONS DE TRAJETS DEGRADEES en raison de l'augmentation de la saturation des voitures, des gens debouts, des malaises, des incidents qui vont encore retarder les trains, des blessés probablement dans les bousculades...

Je souhaite de toutes mon ame que vous reviendrez à plus de raison en n'augmentant PAS les temps de trajets qui sont déjà à la limite du supportable. Je travaille dans PARIS Intra-muros et je passe plus de 3 heures par jour dans les transports, C'est déjà à la limite du vivable pour des dizaines de milliers d'usagers, n'aggravez pas notre fardeau?

Merci d'avance.

[BlueEdel91]

“ces temps de parcours correspondent mieux à la fréquentation de la ligne aujourd’hui”

commentaire de C. Bécavin sur http://maligned.transilien.com/2013/10/ ... ment-15062 aujourd'hui à 15h52

alors là pour le coup, ça m'a choquée de lire ça !!!!!!

[BlueEdel91]

Nous avons étudié votre Demande d'information avec beaucoup d'attention. Nous vous informons que cette ligne est impactée par les nouveaux horaires SNCF au 15 décembre 2013. Les horaires sont avances de 8 minutes jusque 13h00, pas de changement apres 13h00.
Les nouveaux horaires seront bientot disponibles sur notre site internet (d'ici 2 semaines ).
Nous vous prions de croire, , en l'expression de notre considération distinguée.
Le Service client Veolia Transdev Seine-et-Marne

Voilà... pour info, j'ai écrit il y a quelques semaines à Véolia pour différents bus que mon fils peut être amenés à prendre pour se rendre ou rentrer de l'IUT Fontainebleau et j'ai également posé la question de façon générale.

Véolia m'a répondu hier...

Donc je pense que les usagers ont effectivement intérêt à bien bien se renseigner car je pense que certaines compagnies vont s'aligner
mais encore une fois pour faire cela, faut il encore que les usagers soient bien informés ce qui à ce jour n'est clairement pas le cas.

nous sommes le 23 octobre, rien n'empechait la SNCF de faire des grandes affiches disant en grosses lettres : attention nouveaux horaires à partir du 15 décembre, soyez attentifs
mais non non on préfère encore une fois NE RIEN FAIRE
il me semble qu'internet, smartphone sont des outls de comm, mais l'affichage reste le MEILLEUR SUPPORT et la SNCF doit le faire expèrs c'est pas posible !

[bbox]

Merci pour l'information concernant Veolia, j'avais justement envoyé une demande hier

[BlueEdel91]

OYEZ BONNES GENS OYEZ

Christel Becavin

23 octobre 2013 à 11:15

Bonjour TGV91, d’après les éléments que j’ai, ce train ne sera pas présent au 15 décembre par manque de matériel. En effet , les 8 rames qui arrivent assureront le passage de la D8 à la D12 au nord. Cependant, nous étudions plusieurs possibilités pour le faire circuler en 2014, et des solutions ont été proposées au STIF.

il leur en a fallu du temps pour cracher le morceau

ok ... manque de matos... donc prochaine question ???
cette ligne va direct dans le mur !!!

[Denis]

OYEZ BONNES GENS OYEZ

Christel Becavin

23 octobre 2013 à 11:15

Bonjour TGV91, d’après les éléments que j’ai, ce train ne sera pas présent au 15 décembre par manque de matériel. En effet , les 8 rames qui arrivent assureront le passage de la D8 à la D12 au nord. Cependant, nous étudions plusieurs possibilités pour le faire circuler en 2014, et des solutions ont été proposées au STIF.

il leur en a fallu du temps pour cracher le morceau

ok ... manque de matos... donc prochaine question ???
cette ligne va direct dans le mur !!!

Les décideurs sont complètement à la ramasse , à un moment donné pour faire circuler des trains encore faut-il en avoir (et entretenus...)

çà va être fun cet hiver ...

[remster]

çà va être fun cet hiver ...

Voire plus, et même si pas forcément affinités...

[RomainDesbois]

Ce qu'ils ne prennent pas en compte c'est que lorsque vous devez être à un endroit à une heure précise (boulot, tgv à prendre, RDV etc..), même si votre train met 20 minutes jusqu'à destination, si il n'y a qu'un train par demie heure , vous devez souvent prendre le train précédent pour être à l'heure. Egalement, le temps passé dans les transports peut doubler si vous avez une correspondance qui va vous faire poireauter sur le quai (dans des conditions souvent inadmissibles d'ailleurs).

Et si pour les plus prudents, pour éviter les "imprévus" quotidiens du Transilien, vous prenez par précaution le train précédent, vous pouvez battre le record de lenteur.

Il faut rajouter le temps pour aller à la gare (nous ne sommes pas tous égaux).

J'ai réussi à trouver un logement près de ma gare sur le ligne que j'emprunte pour aller bosser. Je devrais donc mettre max 20 minutes pour aller bosser. Mais je m'aperçois que de plus en plus j'ai besoin de une heure pour ne pas stresser mon collègue qui attend la relève.

Tout n'est pas lié à la SNCF bien sur mais ces nouveaux horaires risquent bien d'être la goutte d'eau de trop !!!

[D-prime]

Pour être sûr d'honorer certains rendez-vous importants très matinaux, il m'est arrivé de partir la veille au soir.
Dans la famille, c'est d'ailleurs devenu l'objet de railleries.

[BlueEdel91]

oui bah moi ça me fait pas marrer du tout ça, partir plus tôt
merde ça suffit maintenat
ou ils font leur boulot, ou ils disent clairement qu'ils en sont incapables mais qu'ils arretent de prednre des milliers d'usagers pour des cons

[Atreyu]

Bonjour,

Je viens de voir qu'ils ont prévu 2 trains en même temps, à exactement 8h31 à Montgeron vers Paris. C'est quoi ce bordel?

Et sinon, pour Montgeron->Gare du Nord, ça fait +6 min. Est-ce que ça veut dire que le retard normal ne sera plus que de 4 min au lieu de 10??

[BlueEdel91]

Bonjour,

Je viens de voir qu'ils ont prévu 2 trains en même temps, à exactement 8h31 à Montgeron vers Paris. C'est quoi ce bordel?

Et sinon, pour Montgeron->Gare du Nord, ça fait +6 min. Est-ce que ça veut dire que le retard normal ne sera plus que de 4 min au lieu de 10??

non non... lol
leur plaquette est très mal fouttue
il y a un 8h31 avec la légende (2) : circule les 26 27 30 et 31 décembre == > comprendre uniquement ces jours là
et un autre (le même ) avec la légende (3) : circule tous les jours sauf les dimanches et jours fériés et sauf les 26,27,30 et 31 décembre

ils ont fait fort


sur la 2e partie de ta question, on peut ouvrir aujourd'hui les pronostics....
perso je mise sur 5mn de retard minimum tous les jours en plus du rallongement pour ma part de 8

[aquarius]

Il y en a qui est un DACA terminus Gare de Lyon, l'autre un FACA terminus Goussainville. En d'autres termes, le train qui va normalement à Goussainville s'arrêtera à Gare de Lyon pendant la semaine entre Noël et Jour de l'An.
Vous auriez préféré une colonne FACA unique (avec une erreur sur 4 jours ?)

[BlueEdel91]

perso , je trouve que les légendes prêtent à confusion
d'autant que comme c'est écrit petit, forcément comme beaucoup, on voitpas forcément le LV ou le (2) et on ne pense pas à aller regarder en bas
surtout quand c'est nouveau, que t'es paumé et agacé...
c'est mon avis perso...
et perso moi j'aurai préféré des trains qui circulent correctement avec une logique de desserte sans pénaliser les bouts de ligne !

[Atreyu]

j'avais juste pas vu la legende, et ce genre de présentation est merdique.
Ca serait beaucoup plus lisible avec une page de plus "horaires spéciaux pour la periode de noël de tel jour a tel jour"

[BlueEdel91]

AH MAIS TOUT A FAIT D'ACCCORDDDD
mais là aussi je crois que c'est délibéré de leur part
genre c'est nous les c...rétins...

[aquarius]

Pratiquement tous les horaires que ce soit de trains, de bus, de RER utilisent ce système de renvois.
Il y a peu de différences entre le service normal et le service réduit de ces 4 jours, donc multiplier pratiquement par 2 la longueur de la fiche horaire pour 4 jours n'aurait pas vraiment de sens. La fiche est quand même imprimée à quelques (dizaines de) milliers d'exemplaires.
Dans le secteur de Vélizy, on a quelques fiches horaires où sur la même fiche, on a l'horaire du lundi au jeudi, celui du vendredi, celui du samedi, celui de vacances scolaires, celui des dimanches & fêtes où Vélizy 2 est fermé, celui des dimanches et fêtes spéciaux où Vélizy 2 est ouvert. Oui, il y a tout sur un feuille recto-verso. Mais on ne sait par exemple pas dire à quelle heure est le premier départ pour Vélizy (puisque ce n'est desservi qu'à certaines heures...).

[dedeboussy]

Bonjour,
je relève une petite erreur sur le site concernant les augmentations de temps de transport sur la branche Combs la Ville - Gare de Lyon.
Vous indiquez jusqu'à 7 minutes supplémentaires en fait c'est 8 minutes.
Exemple :
actuellement train de 8h05 à Boussy saint Antoine arrive en théorie à 8h28 à gare de Lyon, avec une durée donc de 23 minutes
nouveaux horaires le train de 8h07 à Boussy arrivera à gare de lyon à 8h38, soit une durée de 31 minutes

31 - 23 = 8 soit une augmentation du temps de transport de 35%

[aquarius]

Bienvenue dedeboussy et merci pour cette précision

Peut-on juste vous proposer de vous inscrire sur le forum (ça n'engage à rien ) ? Vos messages seront ainsi visibles quasi-instantanément, sans l'étape de modération. A bientôt sur le forum: le sujet des horaires 2014 est loin d'être clos

[FrancoisL]

actuellement train de 8h05 à Boussy saint Antoine arrive en théorie à 8h28 à gare de Lyon, avec une durée donc de 23 minutes

Le départ est 08h04
Et au SA2014 ce sera 08h07 -> 08h37 (08h38 est l'heure de départ de Paris Gare de Lyon (Souterraine))

[D-prime]

Dans ce SA2014 on parle beaucoup de la SNCF et c'est vrai que le STIF s'est fait baiser mais on nous met devant un fait accompli.
Ce plan de circulation a bien été accepté avec la complicité implicite des élus d'Ile de France qui siègent au STIF.
On pourra en faire la liste pour que le cas échéant, les électeurs se le rappellent en mars 2014.
Par ailleurs, lors de la remise de diplômes, il ne faudra pas oublier un certain Olivier Faure député de notre coin de Seine et Marne qui s'était auto-proclamé spécialiste des transports. Il devrait être présent sur une des listes de Sénart.

[philippe]

Eh oui, l'art de retourner sa veste...

[tgv91]

C'est officiel (ou presque) : l'objectif de 92,5% de régularité ne sera pas atteint avec la mise en place du SA 2014.

@Btilloy @RERD_SNCF pour la ponctualité, on jugera dans quelques mois ... l'objectif contractuel est toujours de 92,5 %

@tgv91 @RERD_SNCF oui, mais vous savez bien que ce chiffre n'est plus accessible sauf à faire de très gros travaux.

[aquarius]

Pourtant, avec les marges qui ont été ajoutées...
Mais c'est vrai que les retards du matin (et probablement ceux du soir qui eux ne font pas l'objet de BR) ne sont pas limités à 7 ou 8 minutes.
Si déjà on voit un petit progrès en passant de 80 à 85 % (enfin si on est encore à 80 % en novembre...), on n'aura pas tout perdu, juste une grosse partie du tout.

[BlueEdel91]

C est grave.... ils attendent quoi, qu on expplose???
+7mn/trajet ... et du retard encore??????

[Ver1976]

C est grave.... ils attendent quoi, qu on expplose???
+7mn/trajet ... et du retard encore??????

Les marges sont énormes. Mais seront-elles suffisantes face aux retour des 12 trains dans le tunnel de la Gare du Nord et aussi avec le nouveau goulot d'étranglement introduite avec Pompadour ?
Réponse bientôt...

[aquarius]

Les marges sont énormes, oui, mais entièrement bouffées, digérées, ... tous les matins de 8h à 9h.

[BlueEdel91]

En fait ce n est pas que 7 mn..
Ex: je prenais un UUCA a 7:36 qui arrivait a 8:10.
Aujourd hui ce train devient UCA et part a 7:44 donc +8 par rapport a avant et il arrive a 8:23...
Ca fait donc un beau +13 au final....
Dinc tout ce SA est une belle saloperie, un beau fouttage de gueule... beaucoup ce matin realisaient reellement et beaucoup semblaient depites ce matin sur le quai...
A noter qu un ZACO etait supprime... deja! Et que ca aussi ca a fait grincer des dents...

[x58]

Autres exemples:

Mennecy - Paris avec +8 minutes passe à 51 minutes
Reims - Paris, selon le site voyages SNCF, prend 46 minutes

Mennecy est au km 40

Faut il continuer à habiter en grande couronne, ou faut-il aller dans les régions limitrophes, à Reims, Orleans, Vendome, Blois, Tours, ...

Même Lille, en tenant compte des retards habituels du RER D, devient comparable à Mennecy quant à la distance à Paris.

[tgv91]

En fait ce n est pas que 7 mn..
Ex: je prenais un UUCA a 7:36 qui arrivait a 8:10.
Aujourd hui ce train devient UCA et part a 7:44 donc +8 par rapport a avant et il arrive a 8:23...
Ca fait donc un beau +13 au final....

Ce n'est pas plutôt une arrivée à 8h22 ?

[tgv91]

L'info du jour :

@tgv91 @Conducteur_RER tout le "deal" du nouveau schéma de desserte est temps de parcours contre régularité. Si ça plante on reverra tout.

[Dede]

Si les paroles de monsieur Serne avaient un tant soit peu de valeurs, ça se saurait ...

[BlueEdel91]

En fait ce n est pas que 7 mn..
Ex: je prenais un UUCA a 7:36 qui arrivait a 8:10.
Aujourd hui ce train devient UCA et part a 7:44 donc +8 par rapport a avant et il arrive a 8:23...
Ca fait donc un beau +13 au final....

Ce n'est pas plutôt une arrivée à 8h22 ?

sur mon papier j'ai 8h23 ?

[aquarius]

Les DICA arrivent apparemment aux quarts justes: 00, 15, 30, 45
Les xACA arrivent aux quarts + 7: 07, 22, 37, 52 et partent à la minute suivante: 08, 23, 38, 53

[x58]

L'info du jour :

@tgv91 @Conducteur_RER tout le "deal" du nouveau schéma de desserte est temps de parcours contre régularité. Si ça plante on reverra tout.

Tout revoir, ce n'est pas seulement les circulations des trains, c'est d'abord la circulation des voyageurs et, surtout, la gouvernance de l'organisation qui a permis d'aboutir à ce SA 2014.

Les trains ne votent pas, les voyageurs si. Mais c'est trop tard pour ces élus.

[BlueEdel91]

donc en fait l'heure d'arrivée serait h:mn - 0:01 par rapport au papier ?

[BlueEdel91]

L'info du jour :

@tgv91 @Conducteur_RER tout le "deal" du nouveau schéma de desserte est temps de parcours contre régularité. Si ça plante on reverra tout.

Tout revoir, ce n'est pas seulement les circulations des trains, c'est d'abord la circulation des voyageurs et, surtout, la gouvernance de l'organisation qui a permis d'aboutir à ce SA 2014.

Les trains ne votent pas, les voyageurs si. Mais c'est trop tard pour ces élus.

c'est surtout les horaires ET la desserte q'uil fallait revoir et pas uniquement les horaires... là non seulement on rallonge, mais on n'améliore rien (voir notamment le côté malesherbes)

[tgv91]

donc en fait l'heure d'arrivée serait h:mn - 0:01 par rapport au papier ?

Le "papier" indique les heures de départ dans les gares intermédiaires. Il faut se reporter à la fiche horaire personnalisée sur Transilien.

[D-prime]

Si les paroles de monsieur Serne avaient un tant soit peu de valeurs, ça se saurait ...

[lkvn]

ça remonte nettement... mission accomplie pour le stif et la sncf ?

[BlueEdel91]

oui heureusement qu'il y en a qui ne souffre pas parce que pas tout le monde remonte direct

[Claude]

ça remonte nettement... mission accomplie pour le stif et la sncf ?

Ben ce matin le premier DICA est parti de Melun avec +7 et est arrivé avec +1. Donc s'ils n'y arrivent pas c'est que ce sont vraiment des manches

[lkvn]

ça remonte nettement... mission accomplie pour le stif et la sncf ?

Ben ce matin le premier DICA est parti de Melun avec +7 et est arrivé avec +1. Donc s'ils n'y arrivent pas c'est que ce sont vraiment des manches

c'est bien ce qui me hérisse au plus haut point. Le retard est officiellement à la charge des usagers, et la sncf va pouvoir s'auto-félicité des super résultats grace à leur super nouveau SA, et @PierreSerne qui dit qu'on prendra des mesure si les résultats ne sont pas là, ya du foutage de gueule de tous les cotés.

[lkvn]

oui heureusement qu'il y en a qui ne souffre pas parce que pas tout le monde remonte direct

je te rassure, ma courbe à moi ne remonte pas aussi nettement non plus. C'est pour cela que j'ai pris la courbe pour "tous les utilisateurs"

[BlueEdel91]

ça remonte nettement... mission accomplie pour le stif et la sncf ?

Ben ce matin le premier DICA est parti de Melun avec +7 et est arrivé avec +1. Donc s'ils n'y arrivent pas c'est que ce sont vraiment des manches

c'est bien ce qui me hérisse au plus haut point. Le retard est officiellement à la charge des usagers, et la sncf va pouvoir s'auto-félicité des super résultats grace à leur super nouveau SA, et @PierreSerne qui dit qu'on prendra des mesure si les résultats ne sont pas là, ya du foutage de gueule de tous les cotés.

Et c'est bien pour ça que l'asso est importante, parce qu'il ne faut surtout pas laisser la SNCF commencer à avoir son dialogue de "moi je fais mieux que tout le monde" parce que c'est faux et archi faux !
on devrait pouvoir faire des statistiques comparées : c'est à dire aujourd'hui mon train est à l'heure mais par rapport au rallongement de parcours, je perds xx mn par jour et dans ces xx mn bien sur ce n'est pas uniquement le trajet sur la c'est tout ce qui va avec : les attentes nouvelles aux correspondances, le bus loupé, le RER C loupé etc etc...

[philippe]

c'est bien ce qui me hérisse au plus haut point. Le retard est officiellement à la charge des usagers, et la sncf va pouvoir s'auto-félicité des super résultats grace à leur super nouveau SA, et @PierreSerne qui dit qu'on prendra des mesure si les résultats ne sont pas là, ya du foutage de gueule de tous les cotés.

Et c'est bien pour ça que l'asso est importante, parce qu'il ne faut surtout pas laisser la SNCF commencer à avoir son dialogue de "moi je fais mieux que tout le monde" parce que c'est faux et archi faux !
on devrait pouvoir faire des statistiques comparées : c'est à dire aujourd'hui mon train est à l'heure mais par rapport au rallongement de parcours, je perds xx mn par jour et dans ces xx mn bien sur ce n'est pas uniquement le trajet sur la c'est tout ce qui va avec : les attentes nouvelles aux correspondances, le bus loupé, le RER C loupé etc etc...

C'est le porte-à-porte qui compte. Mais ça la direction de la n'en a cure, c'est pas son problème... Ce serait plutôt celui du Stif mais j'ai l'impression qu'il dort. J'ai quelques doutes sur son implication.
Sinon sur la on peut désormais compter deux retards : le retard légal lié à l'allongement de la durée (5 à 7 minutes), plus le retard habituel. L'art de légaliser ce qui est illégal.

[BlueEdel91]

je fais un copier-coller intéressant de ressenti

Tuti

9 décembre 2014 à 19:05

Entre-temps le jumeau SA2015 prendra le relai le 14 Décembre Sans compter la semaine « estivale » (=Service d’été) que l’on subira pendant les vacances de Noël.

En attendant, en exclusivité, le bilan non officiel du SA2014:
-Rallongement théorique des horaires entre Paris et Villeneuve Saint-Georges (+8 pour les DICA, +6 pour les xUPE, +4 pour les xACO/xACA et ZICO, +2 pour les ROVO/xOVA)
-Rallongement fréquent par rapport à ces horaires théoriques (que celui qui a vu souvent son train du matin effectuer le parcours Villeneuve SG à Paris en moins de 20minutes lève le doigt…)
-Ordre de passage à revoir: des ZACO qui partent théoriquement 4 minutes après des ROVO; En heures creuses dans le sens Nord Sud, au Nord de la D (Rappel une rafale de ‘4 trains ZACO, BUPE, ROVO, ZACO en 1/4 d’heure, puis un « trou » d’1/4 d’heure jusqu’au prochain ZACO) …
-On garde les même incidents et les mêmes problèmes: Un Incident à Louvres? Des ZICO supprimés!
-Des DICA/ZICO supprimés en variable d’ajustement
-Un colis suspect à Châtelet … pourquoi toujours Châtelet ????
-Sous-utilisation des infrastructures. voie 4 à Châtelet, les 4 voies de Paris-Lyon pour éviter les bouchons, la voie 2M (En bonus les Z5300 radiées garées à Villeneuve pour les JOPA/ZOPO en rade)
-Assez d’argent pour une passerelle provisoire à Yerres, mais pas assez pour une définitive!
-Doublement du tunnel Chatelet-Paris Nord pour 2150.
-Une belle gare à Pompadour où s’arrêteront bientôt BUPE et ZICO pour la nouvelle « Défense » de la D
-Projet d’enlever tous les sièges pour avoir augmenter la capacité des trains
…
A suivre!

Tout est dit je crois....
Est ce que quiconque a des infos sur d'hypothétiques nouveaux horaires à nous balancer dans la tronche ?
perso pour moi le bilan de ce SA2014 est une véritable misère et encore moi je n'ai pas de correspondance avec d'autres RER comme beaucoup ici...
et en plus la direction de la D ne communiquera sur un bilan qu'au mois de janvier... vraiment pas couillus les mecs

[Mo95]

Il n'y a pas de nouveaux horaires de prévue pour 2015 je crois.

[BlueEdel91]

On sait jamais.... vu comment ça fonctionne....

[Mo95]

Ben ca fonctionne très bien ... 84% de régularité en hausse ... avec la détente horaire quand un train à +7 à GDN, il arrive à +3 à Orry et hop tampon "à l'heure", nous on est toujours à la bourre mais pas le train donc ca va.

Je suis sur que vers Malesherbes on peut rattraper un +10

[Mo95]

Pour celles et ceux qui voulaient avoir un bilan du SA2014, j'ai réussi à vous dégoter un brouillon de ceux que le STIF et la SNCF se préparent à publier.

[remster]

L'objectif était de 13000 montants / jour....

[patricia77]

Ils sont contents il est dépassé

[aquarius]

Oui, mais on passe en gare aussi bien au départ qu'à l'arrivée ?

[BlueEdel91]

Ils sont contents il est dépassé

Facile
Tu viens a 7h15
Tu valides
oups les trains st hs
Tu reviens plus tard
Tu valides
2 passages !