Forum SaDur

Tous les matins en ce moment et déjà depuis quelques jours, train de fret dans les deux sens : je trouve pas ça très logique, le fret pourrait prendre d'autres horaires, ça permettrait d'avoir des voies un peu plus libres non ???
deuxième remarque : on passe très vite dans les gares... ça non plus, je ne trouve pas ça super logique ; en plus du bruit infernal on a le droit à un mega courant d'air et parfois même des appels d'air assez surprenants !

Ils passent sur les voies de la ligne ? Et vers quelle heure "le matin" ?

Tous les matins en ce moment et déjà depuis quelques jours, train de fret dans les deux sens : je trouve pas ça très logique, le fret pourrait prendre d'autres horaires, ça permettrait d'avoir des voies un peu plus libres non ???
deuxième remarque : on passe très vite dans les gares... ça non plus, je ne trouve pas ça super logique ; en plus du bruit infernal on a le droit à un mega courant d'air et parfois même des appels d'air assez surprenants !

Ils passent sur les voies de la ligne ? Et vers quelle heure "le matin" ?

J'arrive vers 7h52 en général... il y en a au moins deux qui passent entre cet horaire et mon train de 8h06 !!!!!!!!!!!!!
Et on nous annonce bien "attention au passage d'un train voie 2B" !

J'ajoute qu'ils passent aussi le soir .... hier 18h36 voie 1 dans le sens donc Paris / Melun et bien sur les voies habituelles pour les trains passagers et non sur la voie un peu à l'extérieur !

et encore un ce soir (23/02) ds le sens Paris/province
18h45

Fret voie 1B à Brunoy vers 7h35

Fret voie 2B Yerres vers 18h35

Ce matin, lundi 19/03/2012, 8h03, train de fret dans le sens Paris / Melun...

Et encore un ce matin, même horaire, mais dans le sens province/paris !!! et très long le train !

Et encore un ce matin, même horaire, mais dans le sens province/paris !!! et très long le train !

C'est pour nous ramener toutes les fleurs à Paris Nord (Souterraine) pour les distribuer demain aux voyageurs.

Le 22/3/2012, 18:04, train de fret passant a villeneuve st georges ds le sens province/paris

Le 22 mars à Yerres à 6h15 (OK ce n'est pas en heure de pointe) un train fret sur la voie 2b (voie RER vers Paris).

Brunoy 7h38 voie 2B

Yerres 6H46 voie 2B (direction Paris).

Lieusaint 3/4/2012 a 8:11 : train de fret automobile ( que des pigeots et des citrons), loco + 24 wagons charges de 10 voitures ds le sens Paris/Melun...voie 1A

7h58 voie 1B à Montgeron

7h58 voie 1B à Montgeron

c'était mon train de pigeot et de citrons ?

c'était mon train de pigeot et de citrons ?

De Citronault tu veux dire ?

05/04/2012 - 18:10
Train de fret qui passe le long du ROVO ds le sens Paris/Melun

10/04/2012 - 18:09
Train de fret passant a montgeron ds le sens Paris / Melun

Jeudi 12.04.2012
A Savigny le temple dans le sens Paris Province - 08 H 09

Vendredi 13/04/2012 8:02 , Lieusaint ds le sens Paris/Melun

- Ce matin à 7H05 train de transport de voitures vu a Yerres sens Paris/Melun

- Ce matin à 7H13 train de fret vu à Montgeron sens Melun/Paris

Train de Fret voie 1b vers 7h38 à Brunoy

Lundi 16/04/2012 : Train de fret 17:56 de Villeneuve Saint Georges vers Paris

Bonjour,

Jeudi 18.04.2012 - Voie 2 (dédiée au trajet RER D - Melun Paris)
passé à l'heure habituelle du train de 08 H. 17 sur la voie du Luca,
RETARD POUR LE LUCA DE 08 H.17 + 6 AU DEPART

Bonjour.
Mardi 24/04/2012, 8h16, en gare de Lieusaint dans le sens province/Paris.

Alors que c est de nouveau le bintz ce matin, train de fret le 25/04/2012, 8:28 passant a tres vive allure a Lieusaint dans le sens province/paris

Cest la fete, meme jour 8:31, un 2e train ds le meme sens et nous on pele sur le quai en attendant un train depuis 8:14

Train de Fret à 7h38 voie 1B à Brunoy

03 mai 2012
18h12
Gare de Montgeron Crosne
dans le sens Province / Paris

04/05/2012 ; 17:38
Ds le sens paris/province alors que ts les trains st au ralenti

Retour merdique comme tous les vendredis
ZUCO 16H34 Chatelet les Halles (+9) Yerres (+8)
Aucune explication sur ce retard donné à Chatelet.
Bon, je vais bien profité de ces 3 semaines (normalement...) sans parce que ça y est c'est les vacances

Bon courage, bonne votation, comme ils disent à Lausanne, et à la fin du mois

3 semaines maissss jai pas valide ta demande de conges !!!!!
Bonnes vacancessssss

maissss jai pas valide ta demande de conges !!!!!

Si si, souviens-toi tu venais de prendre la , tu étais crevée par tes 30 minutes de retard et ton voyage debout sous une masculine aisselle malodorante.
J'ai lâchement profité de ta déconfiture pour te faire signer le document en te faisant croire qu'il s'agissait d'une pétition contre la suppression des DECA/ZUCO
Merci beaucoup pour tes souhaits
@+

ahhhh mince c'était donc toi ?????

11/5/2012, 17:44, a Brunoy ds le sens province, Paris

11/5/2012, 17:44, a Brunoy ds le sens province, Paris

Je confirme

14/05/2012, 18:29
Lieusaint, ds le sens Paris/province

Et bah!!!! Brunoy
16/05/2012, 18:09, sens province Paris 2 trains de fret, sur 2 voies distinctes !!!!!

01/06/2012, 7:57
Province vers Paris
Lieusaint, voie 2B

05/06/2012, 7:56
Province vers Paris
Lieusaint, voie 2B
très rapide, et même si j'étais en milieu de quai "entre les traits jaunes", bah j'ai failli en perdre l'équilibre

06/06/2012 - Lieusaint
7:54 ds le sens Paris/ province, 25 UM voie 1 soit la voie des ZUCO
7:56 ds l'autre send, 20 UM voie 2B
En meme temps annonce de suppression d'un LUCA DE 8:06 suite a un incident d'exploitation contraignant la SNCF a supprimer le dit train...

07/06/2012, 08:02
Lieusaint
Paris vers province

08/06/2012, 08:07
Brunoy
Paris vers province (très lonnnngggg)

13/06/2012 - 07:56
Lieusaint
dans le sens province vers Paris
court train de fret mais hyper bruyant !

14/06/2012
8h23
Lieusaint, voie 2, train de fret Province vers Paris (passage super rapide, meme éloignée de la fameuse ligne jaune, l'air déplacé était conséquent)

21/06/2012
Lieusaint 8h23
Province vers Paris

Villeneuve St George 9h14
Paris vers Province

04/07/2012
Lieusaint 8h22
Paris vers Province

05/07/2012 08:30
Paris vers province, voie 1 Lieusaint
Train de fret a vide, 31 voitures!!

12/07/2012 - 18h02
Villeneuve St Georges
Paris vers Province

12 juillet
Voie 1B à Montgeron, 7h40.

19/07/2012

Province vers Paris, Lieusaint, voie 2B
7h58

Paris vers Province, voie 1 (sur voie du ZUCO)
8h03

01/08/2012 - 7h54
Lieusaint
sens Province / Paris
fret de voitures

02/08/2012 - 8h16
Lieusaint
sens Paris / Province

02/08/2012 - 17:47
Villeneuve St Georges
Sens Paris / province

08/08/2012 - 08h20
Lieusaint
de province vers Paris

09/08/2012 - 17h47
Villeneuve St Georges
de Paris vers province

09/08/2012 - 18h09
Lieusaint
de province vers Paris

10/08/2012 8h05
Yerres, sens Paris---> province

Lieusaint
12/09/2012 - 7h56
Voie 2B sens Province vers Paris

Lieusaint
13/09/2012 - 7h56
Voie 1 sens Paris vers province
Long train de fret transportant des Peugeot toutes neuves !!!!

Ce train est un train Euro Cargo Rail (Fret SNCF s'est fait viré il y a un an) qui relie tous les jours (Sf DF) Achères (78) à Gevrey (21) où se situe le point névralgique ferroviaire de Gefco désormais géré par ECR. Des trains entiers (i.e. non triés) y arrivent tous les jours des 5 usines françaises du groupe PSA (+2 en Europe).

Là bas, les wagons sont triés par destination puis reexpédiés vers les 15 plateformes de distribution du groupe, qui peuvent être en IDF. Des trains sensiblement identiques circulent donc dans l'autre sens, plutôt en soirée. ...

Ce train est un train Euro Cargo Rail (Fret SNCF s'est fait viré il y a un an) qui relie tous les jours (Sf DF) Achères (78) à Gevrey (21) où se situe le point névralgique ferroviaire de Gefco désormais géré par ECR. Des trains entiers (i.e. non triés) y arrivent tous les jours des 5 usines françaises du groupe PSA (+2 en Europe).

Là bas, les wagons sont triés par destination puis reexpédiés vers les 15 plateformes de distribution du groupe, qui peuvent être en IDF. Des trains sensiblement identiques circulent donc dans l'autre sens, plutôt en soirée. ...

Merci de cette information
N'empeche que c'était en heure de pointe

N'empeche que c'était en heure de pointe

Voire la contre pointe Mais il vraiment est prévu à cette heure là .... et ECR paie cher pour ce sillon !!!

18/09/2012
Villeneuve St Georges 17h02
Paris vers province - stationnement du train en gare

Yerres 17h12
Province vers Paris

Bonjour tout le monde.

Lieusaint 27/09/2012 - 08h17
Province vers Paris en voie 2, càd la voie réservée aux DECA et LUCA/SUCA etc...
un train de fret "Transwagon" dont les premières voitures étaient en aluminium tout éblouissant...


Me permets de faire un copier-collé ici car plus approprié ...

Sinon j'ai du mal à croire qu'un train de marchandises ait pu mettre le souk de la sorte. On nous dit qu'il n'y en a plus en pointe Vous avec donc certainement eu une hallucination collective

Sauf à penser que l'incident, particulièrement pénalisant si la boite chaude est confirmée (frein bloqué, rupture de fusée, isolement nécessaire) ait débuté avant la pointe et débordé sur la pointe.

Concernant les trains en pointe :

1 Un plan de transport est établi à l'année en fonction des demandes, omniprésentes pour le transport voyageurs de l'EF SNCF durant les heures de pointe. Les sillons supplémentaires ne peuvent pas y être insérés de manière théorique.

2 Le Fret répond à des considérations économiques spécifiques. De nombreuses demandes de SDM (Sillons de Dernières Minutes) tombent tardivement pour tracer un sillon dans les heures/jours qui suivent. Là aussi, les règles sont strictes, les sillons disponibles rares et les opérateurs pas totalement cons. Le tracé d'un train de Fret est là aussi très difficile.

3 Les Fret circulent donc souvent en flan de pointe 20h/23h et 04h/06h selon l'organisation de transport propre à chaque EF. Seulement, ils traversent la France et subissent, eux aussi des aléas (parfois même à Melun ou Villeneuve !!) avec retard à la clé. Et comme dirait l'autre, il faut bien les passer en trouvant de la place : les lieux ou les rétentions et stationnements utilisables pour des trains de 500m 700m ne sont pas légion en amont de la Région Parisienne, ou même en Grande Couronne.

4 Les RER Distes lèvent la tête de leur 20 minutes matinal, constatent le passage d'un train de Fret, et hurlent au scandale : "Bande de bons à rien".

On peut préciser, pour finir de faire siffler mes oreilles, que les opérateurs Fret sont aussi des clients qui paient, parfois cher, le sillon qu'ils entendent utiliser.

Personnellement je ne dirai pas "bande de bons à rien" car il faut bien que tout le monde puisse bosser aussi. Cela étant dit, c'est vrai que parfois je me demande s'il est judicieux de circuler à ses heures où le moindre souci se transforme immanquablement en catastrophe. Même en payant cher un sillon cher, je pense qu'aujourd'hui, il y a justement un côté négatif à tout cela. Alors oui le temps c'est de l'argent... oui il y a des capitalistes qui ne pensent qu'à se faire de l'argent mais bon... y'a forcément un moyen de trouver un terrain d'entente non ?
De plus cette panne à Villeneuve Saint Georges hier du train de marchandises... vu le nombre de quais et de voies, je ne comprends pas pourquoi il y a eu une telle cacophonie ???? c'est surtout ça que je pointe du doigt mais peut être parce que je ne comprends pas le fonctionnement même de ce fret et des voies utilisées ?

En réponse au 4 : personne en haut lieu n'a le courage de nous dire ce que toi tu nous expliques... ils se contentent de nier.... et de nous prendre pour des cons. C'est surtout pour ça qu'on met l'accent sur ce point

Cela étant dit, c'est vrai que parfois je me demande s'il est judicieux de circuler à ses heures où le moindre souci se transforme immanquablement en catastrophe. y'a forcément un moyen de trouver un terrain d'entente non ?

Premier élément, les opérateurs Fret (SNCF et ses filiales, ECR, Colas etc ...) circulent d'une part selon leur propres besoins et plans de transport (navettes, correspondances). Ceux-ci peuvent dépendre d'une usine à flux tendus (cas du transport de voitures), d'autre modes de transport (ports du Havre, de Fos), des navettes ou train de correspondance prévus (à Dijon, Lyon, Villeneuve), aux clients définitifs eux mêmes (Rungis).

La demande en Fret et Messagerie fait que ces activités fonctionnent beaucoup en saut de nuit. Attendre qu'il fasse jour, qu'il n'y ait plus ou peu de trains de voyageurs et surtout en heure creuse et ta marchandise partira la prochaine fois par la route (moins cher).

Et c'est la que le bat blesse : la nuit ce sont les travaux, et une certaine saturation des points clés du réseau comme les triages, les couloirs ferroviaires, la ceinture. La fenêtre de circulation des trains de fret est donc très réduite, en flan de pointe comme je l'expliquais hier. Avec le risque de déborder en cas d'incident et de retard.

Peut-on s'arranger ?

Les règles sont claires pour le GI (et de fait son représentant le GID). L'accès au RFN est égal pour tous les opérateurs. Toute demande de sillon, si elle répond favorablement aux règles de base de construction des sillons (espacement des trains) doit recevoir une réponse favorable. L'accès au réseau doit se faire de manière équitable et non discriminatoire (c'est pas moi qui le dit, c'est l'Europe). A ce sujet, on ne perd pas de vue (même si ça ne plait pas), que les règles et l'environnement du ferroviaire ont radicalement changé.

Tout arrangement, toute réflexion qui consiste à donner priorité aux trains de voyageurs (je ne parle pas de gestion opérationnelle mais bien de tracé théorique) ou à penser qu'en cas de soucis ou de retard ... bla bla bla .. est désormais interdit, voire illégal.

Dans ta logique, on réduirait alors radicalement le nombre de RER en pointe puisque là aussi, le moindre souci se transforme invariablement en catastrophe !!

De plus cette panne à Villeneuve Saint Georges hier du train de marchandises ...

Premier élément de vocabulaire, un incident à Villeneuve ne veut pas forcément pas dire en gare de Villeneuve. Celà peut tout aussi bien signifier dans la zone d'action de Villeneuve (i.e. du poste d'aiguillage principal), ce qui change tout. Car un train "bloqué" sur la faucille de Montgeron (au niveau d'Auchan) sur la voie 2bis aura des conséquences désastreuses pour ce qui suit. Et si l'incident dure dans le temps, c'est le début de pointe (donc toute la pointe) qui sera invariablement impactée.

vu le nombre de quais et de voies, je ne comprends pas pourquoi il y a eu une telle cacophonie ????

Mettons que notre incident se situe effectivement en gare. Le nombre de quais n'a malheureusement pas grand impact selon la situation. Ainsi, un train de Fret de 500m ou 750m occupera certes une voie à quai, mais "débordera" dans tout l'avant-gare. Ce qui rendra inutilisables une bonnes batteries d'aiguilles et impossible bon nombre d'itinéraires et donc de possibilités.

En réponse au 4 : personne en haut lieu n'a le courage de nous dire ce que toi tu nous expliques... ils se contentent de nier.... et de nous prendre pour des cons. C'est surtout pour ça qu'on met l'accent sur ce point

Il n'est pas interdit de croire ce que je raconte, même si je ne suis que chef régulateur et donc absent des sphères de haut lieu.

Merci Freddy.
Je dois dire que ça fait du bien d'obtenir des réponses même si bon d'accord, l'usager que je suis soupire
mais je comprends peut être mieux certaines choses en tout cas !

Dans ta logique, on réduirait alors radicalement le nombre de RER en pointe puisque là aussi, le moindre souci se transforme invariablement en catastrophe !!

Ne vas pas nous porter la poisse tôaaaaa !!!!

Hier, Brunoy 18h09, fret de caisses mobiles sur les voies de la dans le sens de la pointe. Ce fret était à l'attente voie 1M à Villeneuve Saint Georges lorsque mon ZECO y est passé, et je n'étais donc pas surpris de le voir circuler entre 2 RER 10 mn plus tard

16/10/2012 - 18h10
Yerres
Paris vers province


17/10/2012 - 07h50
Lieusaint
Paris vers province

En live, 18/10/2012, 18:03
Fret CMA CGM superr long
Villeneuve sy georges
Paris vers province

Et il flottttteeeeee

Fret CMA CGM superr long
[...]
Et il flottttteeeeee

Ah non, si tout se passe bien il doit rouler à ce stade de son trajet

24/10/2012 07:59
Lieusaint
De provinve vers Paris

7h55 train fret voie 1B à Montgeron

7h55 train fret voie 1B à Montgeron

ptdr, le même

7h55 train fret voie 1B à Montgeron

ptdr, le même

ah bon ???? je l'ai pas vu passer alors ce train, j'aurai du le voir , c'est sur mon axe ?!

ah bon ???? je l'ai pas vu passer alors ce train, j'aurai du le voir , c'est sur mon axe ?!

La voie 1B va vers la Province, et tu as marqué l'inverse

ah bon ???? je l'ai pas vu passer alors ce train, j'aurai du le voir , c'est sur mon axe ?!

La voie 1B va vers la Province, et tu as marqué l'inverse

oups me suis gourrée !!!!
vi c'est Paris vers Province !!! au temps pour moi !

vi c'est Paris vers Province !!! au temps pour moi !

vi c'est Paris vers Province !!! au temps pour moi !

pas ma faute... fatiguée

Villeneuve St Georges
24/10/2012 -17:55
de la province vers Paris
(bon sens!! )

24/10/2012, 18:12
Combs
Province vers Paris..

Lieusaint 26/10/2012, 8:03
Dr Paris vers province

Villeneuve Saint Georges
26/10/2012
17:40
Paris vers province

Lieusaint 26/10/2012, 8:03
Dr Paris vers province

S'agit toujours du même type de train : un train Euro Cargo Rail transportant des automobiles ?

Ah non pas ce matin, train bache, ronds

Ah non pas ce matin, train bache, ronds

Intéressant !! Vais fouiller tout ça cette nuit !!!

Villeneuve Saint Georges
26/10/2012
17:40
Paris vers province

Vu aussi.

Train Fret à 7h37 voie 1B à Brunoy.

Entre Lieusaint et Combs la Ville, train de fret
de province vers Paris
14/11/2012 - 7h58

Ce matin 16/11 - 7h01 à Brunoy

Fret Eurocargorail plein de Peugeots dans le sens Paris Province (voie 1B)

Bien évidemment le ZUCO de 7h01 a 6 mn dans la vue D'ailleurs c'est avoué par une annonce à quai juste après : "Le train ZUCO à destination de Melun circule avec un retard de 6 mn environ, il quitte actuellement la gare de Montgeron. Il a été retardé dans la traversée des gares parisiennes et par un train de marchandises.

Ce matin 16/11 - 7h01 à Brunoy

Fret Eurocargorail plein de Peugeots dans le sens Paris Province (voie 1B)

Bien évidemment le ZUCO de 7h01 a 6 mn dans la vue D'ailleurs c'est avoué par une annonce à quai juste après : "Le train ZUCO à destination de Melun circule avec un retard de 6 mn environ, il quitte actuellement la gare de Montgeron. Il a été retardé dans la traversée des gares parisiennes et par un train de marchandises.

ah mais il est "normal" ce train là
si si c'est Freddy qui me l'a dit

Ce matin 16/11 - 7h01 à Brunoy

Fret Eurocargorail plein de Peugeots dans le sens Paris Province (voie 1B)

Bien évidemment le ZUCO de 7h01 a 6 mn dans la vue D'ailleurs c'est avoué par une annonce à quai juste après : "Le train ZUCO à destination de Melun circule avec un retard de 6 mn environ, il quitte actuellement la gare de Montgeron. Il a été retardé dans la traversée des gares parisiennes et par un train de marchandises.

ah mais il est "normal" ce train là
si si c'est Freddy qui me l'a dit

Ce train a quitté Achères (78) ce matin avec une vingtaine de minutes de retard. C'est effectivement un sillon prévu. Et comme pour les RER, quand c'est en retard, ça frotte un peu.

Ce train a quitté Achères (78) ce matin avec une vingtaine de minutes de retard. C'est effectivement un sillon prévu. Et comme pour les RER, quand c'est en retard, ça frotte un peu.

Merci pour l'info C'est ce qui explique aussi que je ne l'avais jamais vu avant s'il passe normalement plus tôt

Ce matin 16/11 - 7h01 à Brunoy

Fret Eurocargorail plein de Peugeots dans le sens Paris Province (voie 1B)

Bien évidemment le ZUCO de 7h01 a 6 mn dans la vue D'ailleurs c'est avoué par une annonce à quai juste après : "Le train ZUCO à destination de Melun circule avec un retard de 6 mn environ, il quitte actuellement la gare de Montgeron. Il a été retardé dans la traversée des gares parisiennes et par un train de marchandises.

ah mais il est "normal" ce train là
si si c'est Freddy qui me l'a dit

Ce train a quitté Achères (78) ce matin avec une vingtaine de minutes de retard. C'est effectivement un sillon prévu. Et comme pour les RER, quand c'est en retard, ça frotte un peu.

Pourquoi ne pas l'avoir fait passer par les voies Grandes Lignes où ça frotte un peu moins ?

Pourquoi ne pas l'avoir fait passer par les voies Grandes Lignes où ça frotte un peu moins ?

Dans le cas de la contre-pointe sur , ce n'est pas le fait de circuler sur la voie 1bis qui gêne (il est tout à fait possible d'insérer 1 train de fret MA100 entre deux RER au 1/4 d'heure qui circulent à la vitesse moyenne de 60km/h), mais le fait de sortir de Villeneuve et d'enquiller la voie 1bis à 30.

Pour la voie 1, je pense, mais je n'ai pas la grille sous les yeux, qu'il était sans doute encore plus difficile d'insérer ce sillon sur 30 (Lieusaint) voire même 44km (Melun) entre deux bolides V140 voire V160 pour les GL et TER Bourgogne. Le différentiel de vitesse est là trop important et déséquilibré.

Malgré tout, en bon professionnel un petit peu expérimenté sur la zone dense, je peux avancer qu'à 95%, les conflits Fret/trafic voyageur sont largement défavorables pour les trafics fret. Et dans ce cas, les retards ne se comptent pas en minutes !!!

Le soir, quand je croise un fret à Yerres ou à Montgeron qui circule sur la voie 2bis dans la contre-pointe donc, j'ai toujours une pensée émue pour les usagers des RER bloqués à Villeneuve ou en amont quand ledit fret va cisailler pour rejoindre les voies lui permettant ensuite l'accès à la GC

Le soir, quand je croise un fret à Yerres ou à Montgeron qui circule sur la voie 2bis dans la contre-pointe donc, j'ai toujours une pensée émue pour les usagers des RER bloqués à Villeneuve ou en amont quand ledit fret va cisailler pour rejoindre les voies lui permettant ensuite l'accès à la GC

Et donc combien d'usagers pénalisés pour UN train de fret ?

Le soir, quand je croise un fret à Yerres ou à Montgeron qui circule sur la voie 2bis dans la contre-pointe donc, j'ai toujours une pensée émue pour les usagers des RER bloqués à Villeneuve ou en amont quand ledit fret va cisailler pour rejoindre les voies lui permettant ensuite l'accès à la GC

Et donc combien d'usagers pénalisés pour UN train de fret ?

Effectivement. Plein.