Mise en place du pont-rail de Mennecy: Toussaint 2012

[x58]

De passage sur le site aujourd'hui.

Le mat GSM/R est monté depuis quelques jours, et les armoires sont fixées au pied du mat depuis très peu de temps.
La déviation n'est plus inondée, les pompes provisoires ont été surement remises en marche. Le raccordement électrique des pompes du site ne sera livré que le 31 janvier, le conseil général a souscrit un abonnement pour aller jusqu'à la livraison de l'ouvrage au maître d'ouvrage, le SIARCE.
L'ouverture de la déviation, et implicitement la fermeture du PN19, restent prévues pour le vendredi 7 mars. J'ignore à quelle heure, mais ce ne sera surement pas tard le soir. Le PN19 restera en fonction, pour les piétons et les vélos, jusqu'à l'achèvement de la rénovation de l'ancien passage souterrain. Le début de cette phase du chantier a été repoussé, le dévoiement de réseaux a pris du retard.

[x58]

Bonjour,
suis passé ce matin le nouveau parking "de 74 places a été construit entre cette extrémité des quais et l'avenue Darblay" semble presque prêt.
Une remarque, évidemment facile, désolé : Quelles sont les contraintes qui ont empêchées d'agrandir le parking sur la droite (nord) derrière la cabane de vente des immeubles ? Quelques places en plus auraient pu être faites.
Cdlt
Phil

C'est la pente! Au delà de 5%, il faut des paliers de repos, il faut que les places réservées aux handicapés ne soient pas en pente, etc... C'est très compliqué et c'est très cher. Nous avons donc un parking qui tient la pente PMR en restant raisonnable sur les coûts. Et il aura la part réglementaire de places réservées aux handicapés.
Notez aussi qu'il y a une place idéale sur ce nouveau parking pour créer des points de recharge de voitures électriques.

A titre d'exemple, le parking devant l'école de La Verville est à la pente maximale pour être "lisse" et "plan" et conforme à l'accessibilité.Il a fallu rectifier la forme de la colline pour y arriver et évacuer 3500m3 de sablon et 200 rochers. Ceux que nous avons semés en ville ne forment qu'un tiers des rochers envoyés à Vert Le Grand.

L'espace qui semble perdu au fond ne le sera pas toujours. Nous espérons pouvoir convaincre SNCF de créer un accès au quai de la voie 1 (direction Malesherbes). Ce sera un gain de quelques minutes pour les galériens qui reviennent de Paris et qui rejoignent leurs voitures sur l'avenue Darblay. Donc on peut dépenser des centaines de millions d'euros chez RFF pour perdre 8 minutes et quelques milliers à Mennecy pour en regagner 2 ou 3. Sans rigoler, c'est à méditer à propos des accès à la gare par les piétons, les vélos et les bus.
Nous pensons aussi que ce sera un endroit adapté pour les futurs points d'apport volontaire de verre et de papier semi enterrés que la CCVE est en train de préparer. Il serait en effet dommage de les installer sur la future avenue Darblay rénovée. La préhension du container par le camion se fait par l'arrière, l'emplacement actuel sur le trottoir de l'avenue Darblay deviendra alors inadapté, alors qu'au fond du parking, ... Par contre, le chauffeur du camion ne devra pas être PMR.
Enfin, le garagiste GADE est sur le départ et la ville a entrepris, depuis longtemps, les démarches pour acheter ce terrain à RFF. Cela permettra d'y développer une halle de marché et quelques commerces avec un accès direct entre l'avenue Darblay et ce terrain. L'idée est de développer des commerces et des services aux abords immédiats de la gare et d'avoir un marché qui tire parti des parkings publics.

A l'ouverture de ce parking, le même jour, nous augmenterons le nombre de places en zone bleue devant le laboratoire à la demande des commerces de l'avenue Darblay.

[Phil]

Bonjour,
Clair
Comme d'hab
Merci
Phil

[x58]

Ouverture du nouveau parking demain, 28 janvier
Fermeture du PN 19 aux véhicules le 7 mars
Ouverture probable de la déviation le même jour, mais c'est pas gagné.

1ers essais de passage de bus et bennes à ordures, voire de camions de pompiers, demain. (il est temps de se demander comment ça passe!)
Dès maintenant, il est évident que le portique de 3,40m sera à 3,50m, et que ce sera très périlleux pour les antennes wifi (si si il y en a) sur les bus et les bennes à ordure.

Le CG a réalisé ce matin que la fermeture du PN allait imposer la création d'un arrêt pour les bus de l'autre côté de la gare (ils ont du croire jusqu'à maintenant que les bus volaient) alors que la route est déjà construite et qu'il n'y a pas de place pour un arrêt sans bloquer la circulation.

Le raccordement des pompes est attendu pour le 31 janvier. La fourniture d'électricité (depuis la séparation de EDF et ERDF c'est important à comprendre) n'est pas planifiée, encore moins l'étalonnage du tarif jaune et le traitement par EDF du rapport du consuel. Bref, il va falloir que le président du conseil général prenne un arrêté pour interdire la pluie sur la déviation du PN19.

On affute le papier, en ressortant tous les avertissements émis par la ville depuis 2007 sur l'inadaptation de cet ouvrage à l'usage qu'il en sera fait. Chose nouvelle, l'interco (les bus et les OM) demandent ces papiers aussi.

Et enfin, suite aux pluies pas exceptionnelles du tout de ce WE, la route est inondée encore une fois:

[BlueEdel91]

ça promet...

[x58]

Le parking est ouvert dès ce soir.

[Claude]

.

Le CG a réalisé ce matin que la fermeture du PN allait imposer la création d'un arrêt pour les bus de l'autre côté de la gare (ils ont du croire jusqu'à maintenant que les bus volaient) alors que la route est déjà construite et qu'il n'y a pas de place pour un arrêt sans bloquer la circulation.

Le raccordement des pompes est attendu pour le 31 janvier. La fourniture d'électricité (depuis la séparation de EDF et ERDF c'est important à comprendre) n'est pas planifiée, encore moins l'étalonnage du tarif jaune et le traitement par EDF du rapport du consuel. Bref, il va falloir que le président du conseil général prenne un arrêté pour interdire la pluie sur la déviation du PN19.

La compagnie de bus a bien anticipé, et a passé commande de nouveaux véhicules

[Phil]

Bonjour,
Prems ! ou presque, je me suis garé ce matin à 07h00 sur le nouveau parking. Déja une grosse camionnette de garé au fond près des immeubles - à mon avis, c'est pas pour le rer.
Pratique et 71 places de plus, gratuit, top !

Bon question nouvelle route, coté quai départ vers Paris (donc de l'autre coté de la voie SNCF par rapport à ce nouveau parking), effectivement il manque des choses mais surtout y a un terre plein en dur .. donc c'est une voie dans un sens , une voie dans l'autre .. cela va être top quand un bus, voiture, camion sera en panne, il ne sera pas possible de doubler

Cdlt
Phil

[aquarius]

Sera en panne ou aura buté contre le tablier... C'est quelque chose qui est arrivé il y a juste quelques jours près de la gare des Chantiers à Versailles, évidemment en pleine heure de pointe du matin. D'où fermeture de la rue des Chantiers et un monumental bazar tout autour.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=460973860695419

[x58]

Premiers essais cet après midi.

Et j'en parle sur mon blog: http://jeanferet.blog.lemonde.fr/2014/0 ... du-7-mars/

[bbox]

En espérant que cette situation n'arrive jamais :

[BlueEdel91]

Ca j adore !!!!!!

[aquarius]

Au moins là, il n'y a pas eu grand chose d'arraché. Contre un pont en béton, ça peut être différent.

[davromaniak]

Au moins là, il n'y a pas eu grand chose d'arraché. Contre un pont en béton, ça peut être différent.

Pas grave, ça alimentera http://www.2m40.com

J'ai bossé pendant 2 ans et demi à côté de "2m30", son petit frère de la rue du pont neuf, et avec mon responsable, on ne manquait pas d'envoyer des photos/vidéos à ce blog, car c'est quand même bien marrant .

++

[BlueEdel91]

ah les gars... même pas fouttu de lire correctement la hauteur... ffff

[x58]

Mise à jour:

Le tablier de l'ancien passage souterrain ne sera changé qu'en novembre. Cela concerne beaucoup de gens sur le RER D, puisqu'il avait été prévu d'arrêter toutes les circulations des trains entre Corbeil et La Ferté Alais pendant un grand WE de mai. Cette séance de travaux est donc annulée et devrait, en toute logique, aboutir au maintien des trains en mai au détriment d'un WE de temps mort en novembre.

La rénovation des 2 trémies d'accès à l'ancien passage souterrain restent programmées comme prévu, c'est à dire dès que le passage à niveau 19 ne laisse plus passer les voitures, c'est à dire le 7 mars.

[aquarius]

Week-end à rallonge du 8 au 11 novembre ?

[Phil]

Bonjour,

Je réfléchissais (si si cela m'arrive de temps en temps) sur l'ouverture le 7/03 et la nouvelle route depuis le rond point situé au bout de l'avenue Darblay coté sud.
Ce rond point va être saturé rapidement.
Avant y avait deux sorties possibles : 1) ce rond point vers Echarcon et 2) le passage à niveau qui va bientôt fermer.
Demain (le 07/03) tout passera par ce rond point qui n'a pas été redimensionné, et la nouvelle route qui passera sous les voies, c'est une deux fois une voie ... avec un sytle trottoir au milieu, bref pas de doublement possible et lors d'une panne ..cela sera perdu.
Mais même en imaginant que tout roule , le traffic sera vite saturé au rond point de départ.

Mais bon j'ai certainement tort, d'autres dont c'est le métier ont réfléchis plus que moi sur le sujet .. résultat après le 7 mars.

Cdlt
Phil

[x58]

Bien réfléchi! Comme quoi cela vaut la peine de se servir de cet organe que nous avons entre les 2 oreilles.

Il faut remarquer en outre qu'un arrêt de bus a été créé rue de l'Abreuvoir. Les bus, en s'arrêtant, bloqueront le trafic, forcément. Même les vélos tant c'est étroit.

Cet arrêt sera utilisé par la ligne interne à Mennecy, la 24-007, par les bus Noctilien, les bus de substitution quand il n'y a plus de trains, et par les circuits de ramassage scolaire entre Ballancourt et Evry. Je crois qu'il y a 2 missions par jour de la ligne régulière 24-11/12 qui vont et viennent d'Evry. Elles passeront nécessairement par cet arrêt aussi.

[Phil]

Bonsoir,

donc ok, cela va être complètement bloqué.
cf le plan ci-dessous :
en rouge la nouvelle route.
la croix de couleur bleue, le PN fermé, par lequel s'écoulait pas mal de voitures
en jaune le rond point qui va poser problème et les directions sur les routes pour sortir de mennecy.

cela va être joyeux
Cdlt
Phil

[khader95]

Où se situe l'ancienne papeterie ?

[Phil]

Bonjour, là où passe la nouvelle route, à partir du rond point (en jaune) avant qu'elle ne passe sous les voies.. Entre la nouvelle route et l'avenue darblay, y a maintenant des immeubles. CF les photos dans les posts précédents.
cdlt
Phil

[x58]

Ce matin, je travaille sur des calicots à planter dans les 2 rond-points traversés par les usagers du PN19 pour avertir de sa fermeture et son remplacement par la déviation.

Un petit doute quand même, j'appelle le chef de projet chez le maître d'ouvrage délégué pour être sûr de la date - 7 mars -
Eh bien c'était une bonne idée de vérifier, car il s'agirait du 4 mars.

Tenez vous bien, c'est parce que les éventuels "jours d'intempéries" de février n'ont pas été consommés, le conseil général avance la date, sans prévenir quiconque et en particulier les bus....



La même vue en haute résolution: http://ecolesdemennecy.files.wordpress. ... te-dup.jpg

[x58]

[aquarius]

Et après, il ne restera qu'à baliser l'itinéraire pour les véhicules de hauteur supérieure à 3,4 m. A moins que ce ne soit déjà en place ?

[x58]

Bien sur que on!

La mise a jour des cartes gps n'est meme pas envisagee, même pour les pompiers

[BlueEdel91]

est ce qu'avec les pluies actuelles, le passage est encore sous l'eau ?
comment vont-ils faire ?
on est dans une région où dès qu'il pleut, l'eau stagne
ce matin à St Pierre du Perray, c'était juste incroyable !

[x58]

Les pompes du bassin de rétention ne fonctionnent pas encore, il reste la réception à faire. La pompe provisoire est encore en place. Donc, tant qu'il y a du courant électrique, l'eau est rejetée dans la rivière.

Il a été convenu qu'on ouvre, même s'il y a de la neige, de la glace et de l'eau liquide. RFF ferme le PN de toute façon.

[BlueEdel91]

ok... bon bin y'a plus qu'à croiser les doigts ... bon courage x58

[aquarius]

Et le 4 mars au matin, suite à des pluies importantes pendant des heures, la nouvelle route se trouvait sous 50 cm d'eau.
"Viendez avec des seaux..."

[x58]

Le conseil général va surement faire prendre un arrêté à son président pour qu'il fasse beau.

[davromaniak]

Le conseil général va surement faire prendre un arrêté à son président pour qu'il fasse beau.

Stationnement interdit des nuages de pluie au dessus de la ville de Mennecy. Chaque nuage pris en infraction sera envoyé à la fourrière par les services compétents.

Ça passe, enfin c'est toujours plus plausible que les messages d'alertes sur le RER D .

++

[BlueEdel91]

[x58]

Grosse réunion de coordination avant hier à la mairie pour coordonner les travaux qui commenceront avec l'ouverture de la déviation et la fermeture du PN19.
5 projets différents, avec leurs propres maîtres d'ouvrage, sur les 100 mètres restant à construire entre la rue de Paris et la rue de l'Abreuvoir!
1h30 de réunion juste pour se connaître, 7 pages de notes pour retenir la substance de chaque projet, le calendrier et les référents.

Parmi ces projets, la rénovation de l'ancien passage souterrain. Les nouvelles trémies commencent avec la fin du PN. Mais le tablier du pont, aujourd'hui d'origine, sera remplacé le WE du 8 novembre. Nous avons donc parlé de la zone de stockage du tablier et des manoeuvres de l'engin de levage. La transformation de la chaussée de la future ex-RD153 en parking ne peut donc être programmée qu'en 2015.

Prévoyez donc un arrêt complet des circulations des trains entre Corbeil et La Ferté Alais, pendant le pont du 11 novembre, pour le remplacement du pont du PN19.

Les bus de substitution desserviront la gare avec le nouvel arrêt rue de l'Abreuvoir qui n'a pas encore été créé administrativement, mais qui est bien là.

[aquarius]

Photos d'il y a quelques jours, déjà référencées sur le sujet du week-end dernier: Mennecy, PN 19, souterrain actuel et déviation

C'est donc toute la zone autour du poste de détente gaz ? On voyait dimanche dernier des débuts de trottoir ou de piste cyclable qui partaient du nouveau rond-point, passaient derrière le poste en question, mais qui se perdaient ensuite dans un petit bout de terrain vague... J'ai bien vu l'arrêt de bus juste à côté. Et tout ça arrive sur un carrefour où tout reste à faire. Y compris remettre en état le feu tricolore, dont j'ai eu beaucoup de difficultés à voir de quelle couleur il était (foutu soleil qui fait des reflets...).
Et de l'autre côté, vers le parking de l'avenue Darblay, les 2 derniers lampadaires ont finalement été posés ?

[x58]

C'est bien là.

Le projet "déviation PN19 s'arrête à la limite de l'enrobé neuf, et il est poursuivi par le projet "rond point qui manque" pour faire la jonction avec la partie déjà refaite du RD153.

100 mètres avec des réseaux dans tous les sens dessous, un projet immobilier sur le côté avec peu ou pas de réseaux, la rénovation de l'ancien souterrain en face, le souhait de la ville d'enfouir les vieux réseaux restés aériens, les espaces naturels sensibles qui poursuivent la circulation douce qui traverse déjà une partie de la vallée et la recréation de l'éclairage public, avec caméra de videoprotection, sur ce carrefour qui sera un rond point sans feux tricolores, si on y arrive.

Quand tout sera fini, eh bien ce sera pas fini. Puisque nous transformerons le bout de route délaissé entre le rond point et la voie ferrée par un petit parking.

Et j'ai entendu parler, avant hier, d'une prolongement du quai de la voie paire dans la direction de Corbeil.

A part cela, la moitié des bus qui s'arrêtent aujourd'hui devant la gare passeront derrière la gare. Aujourd'hui, devant la gare, ils attendent les trains. Derrière la gare, il n'y a pas de place pour les laisser stoppés. Je ne serai pas surpris qu'un projet émerge rapidement pour créer une alvéole pour 1 ou 2 bus entre la rue de l'Abreuvoir et l'arrière du quai de la voie paire.

On est pas sorti du bois!

[x58]

Les antennes du mat GSM/R de Mennecy sont en place. A priori, nous sommes à 2 doigts de la mise en service. J'avais entendu parler, l'été dernier, d'une mise en service espérée, dans le contrat de PPP de Synerail, pour avril 2014.

[Phil]

Bonjour,
Aller J-7 avant l'ouverture et une pagaille certaine.
Si je comprends bien 2015 pour la fin .. cela ne fera QUE 2 à 3 ans de travaux pour un passage à niveau. Cela me laisse rêveur.

Avec cela le niveau sonore des hauts parleurs n'est pas satisfaisant. Sauf quand c'est une annonce gare pour indiquer que 2 hôtesses attendent pour 'fourguer' un rechargement navigo via USA ... là on entend bien .. pour le reste c'est INAUDIBLE ! donc quand le traffic routier passera près des quais .. dans 7 jours .. c'est comme si les hauts parleurs auraient été supprimés.
Cdlt
Phil

[x58]

Les riverains protestent dès que le niveau sonore est plus élevé...

Le chantier de la suppression du PN19 a commencé, physiquement, pendant l'été 2010 avec l'installation de piezomètres pour mesurer la hauteur des nappes d'eau.

Des dévoiements de réseau ont aussi commencé à cette époque.

Il a aussi fallu faire "glisser" le quai de la voie 2 d'une trentaine de mètres en 2011. Et il est question de l'allonger dès que le PN aura disparu.

La ville y a mis son grain de sable avec la requalification du fond de la rue de l'ABreuvoir et y remettra un autre grain de sable avec de l'enfouissement des derniers réseaux cette année.

Le Siarce va changer 2 tuyaux d'eau potable juste avant la création du dernier giratoire.

RFF change le tablier du vieux passage souterrain, possible qu'à partir de la fermeture du PN.

Non, en réalité, même si 5 années peut paraître énorme, il n'y a jamais eu de temps mort.

Et de toute façon, on peut considérer que la reconstruction de l'avenue Darblay en 2015 ou 16 est une conséquence directe de la suppression du PN19.

Et comme on est pas à l'abri d'un coup de pot, le terrain de l'ancienne maison de retraite, devant la gare, sera surement un chantier dans 1 ou 2 ans. La loi Duflot qui vient d'être adoptée à l'assemblée va aider le propriétaire a se sortir de l'impasse financière dans laquelle il se trouve.

Et puis, en 2015, Gade s'en va et un chantier pour une halle de marché s'installera aussitôt.

Bref, ce n'est pas fini.

[x58]

Nous avons échappé au TGV POCL, Soyons positifs.

[D-prime]

Si je comprends bien 2015 pour la fin .. cela ne fera QUE 2 à 3 ans de travaux pour un passage à niveau. Cela me laisse rêveur.

Toutes choses étant relatives, à Shanghai, l'Avenue du Siècle a été construite en un peu plus d'un an....

[Phil]

Bonjour,
Ok, mais je suppose que le coût total est différent. Enfin j'ose y croire
Cdlt
Phil

[aquarius]

Et ça dépend aussi de l'intégration
A Mennecy, il s'agit d'intégrer un certain nombre d'aménagements dans un environnement contraint géographiquement et dans le temps (telle étape ne peut pas se faire tant que telle autre étape n'est pas terminée).
A Shanghai, j'ai l'impression qu'on a fait place nette sur une bande de 100 m de large et que tout a été reconstruit, y compris probablement les réseaux. On doit pouvoir gagner du temps...

[D-prime]

Et ça dépend aussi de l'intégration
A Mennecy, il s'agit d'intégrer un certain nombre d'aménagements dans un environnement contraint géographiquement et dans le temps (telle étape ne peut pas se faire tant que telle autre étape n'est pas terminée).
A Shanghai, j'ai l'impression qu'on a fait place nette sur une bande de 100 m de large et que tout a été reconstruit, y compris probablement les réseaux. On doit pouvoir gagner du temps...

Non, les chinois ont fait place nette sur une bande qui devait faire environ 500 m de large, et en même temps que l'avenue se mettait en place, les immeubles qui la bordent sortaient de terre!

Bien sûr que ce n'est pas comparable mais quand on voit que pour la gare de Lieusaint Moissy il a fallu huit ans, et il n'y avait pas beaucoup de contraintes (ce qui concernait la mise en place du pont et des portiques de passerelles a été réglé relativement rapidement) mais à l'évidence des manques de moyens qui ont fait que souvent on ne voyait qu'une petite dizaine de personnes sur le chantier.

Qui se souvient de l'ajout de la voie côté ouest à Villeneuve Saint Georges... combien d'années?

Pour bon nombre de ces chantiers je me demande combien de temps ça mettrait et combien d'argent ça coûterait si on s'en donnait vraiment les moyens?

[x58]

Nous avons effectivement eu souvent l'impression que notre ville, malencontreusement autour du projet, dérange. Et que des technocrates auraient préféré la raser, niveler la surface à urbaniser, et faire une ville adaptée à la déviation.

[khader95]

Et ça dépend aussi de l'intégration
A Mennecy, il s'agit d'intégrer un certain nombre d'aménagements dans un environnement contraint géographiquement et dans le temps (telle étape ne peut pas se faire tant que telle autre étape n'est pas terminée).
A Shanghai, j'ai l'impression qu'on a fait place nette sur une bande de 100 m de large et que tout a été reconstruit, y compris probablement les réseaux. On doit pouvoir gagner du temps...

Non, les chinois ont fait place nette sur une bande qui devait faire environ 500 m de large, et en même temps que l'avenue se mettait en place, les immeubles qui la bordent sortaient de terre!

Bien sûr que ce n'est pas comparable mais quand on voit que pour la gare de Lieusaint Moissy il a fallu huit ans, et il n'y avait pas beaucoup de contraintes (ce qui concernait la mise en place du pont et des portiques de passerelles a été réglé relativement rapidement) mais à l'évidence des manques de moyens qui ont fait que souvent on ne voyait qu'une petite dizaine de personnes sur le chantier.

Qui se souvient de l'ajout de la voie côté ouest à Villeneuve Saint Georges... combien d'années?

Pour bon nombre de ces chantiers je me demande combien de temps ça mettrait et combien d'argent ça coûterait si on s'en donnait vraiment les moyens?

En France on a aussi fait la même chose et c'était au XIXème siècle. Il suffit de se balader du côté de l'avenue de l'Opéra pour s'en rendre compte. Depuis et avec la décentralisation, les choses sont quand même beaucoup moins autoritaires...

[Phil]

Bonjour,
Lu sur un blog : http://jeanferet.blog.lemonde.fr/2014/0 ... e-la-gare/

Une façon positive de voir les choses, c'est que nous démontrons qu'un point d'arrêt peut être créé en 30 minutes par une décision partagées entre les acteurs de terrain, alors qu'il faut 3 années quand on le fait dans la règle de l'art, sous le contrôle de l'administration du STIF. On peut aussi en conclure qu'on pourrait rediriger l'argent servant à payer cette administration vers des nouveaux bus, des nouveaux trains ou une rénovation de l'infrastructure pour le bénéfice des usagers galériens du RER.

Question : A quoi sert le STIF ?
Ah c'est l'organisation publique (donc payé par nous tous) qui octroi des bonus à des entreprises publiques (re financés par nous tous) qui ne remplissent pas le contrat de service vis à vis de leurs clients.
pas content : oui.
Déja le gaspillage, par défaut je suis contre, mais en France on se plait à dépenser l'argent des autres.
En colère .. p't bien !
Cdlt
Phil

[x58]

Eh oui!

Il aurait été cependant préférable de mener des discussions avec le STIF et la CCVE à partir de 2008 pour que l'aménagement de la déviation permette d'y arrêter des bus sans perturber la circulation des voitures.
Peut-être même que le STIF aurait sorti le carnet de chèques pour cela.
Mais le CG a tenu à mener ce projet comme si la ville autour n'existait pas...

Ouverture de la déviation le 4 mars à 9h30
Fermeture définitive du PN à 11h00 le même jour.

Les poteaux du nouvel arrêt ont été livrés ce matin.

[x58]

Raté, le conseil général n'ouvre pas la déviation, sur sa décision. L'arrêté du président du conseil général pour autoriser la circulation publique sur une route départementale et prescrire une hauteur maximale n'a pas été signé.

L'arrêté d'interdiction des véhicules sur le PN, signé par le maire, reste opposable.

On va voir comment ca va passer demain matin.

[aquarius]

En clair, on ne passe plus

[x58]

Si, en train!

S'ils ne sont pas supprimés.

[aquarius]

Oui, c'est de ma faute, j'aurais dû être plus précis

Une fois la déviation ouverte, le PN reste uniquement pour les piétons et les vélos. Ca veut dire qu'on reste avec les barrières classiques mais avec quelques obstacles type plots en béton pour limiter le passage à ces catégories ? Ce qui veut probablement dire qu'on verra aussi passer quelques 2 roues pas forcément à propulsion musculaire...

Sinon, j'aime bien le texte figurant sur le site de la CCVE:

Les transports spéciaux

La circulation sera interdite aux véhicules de plus de 3,40 mètres (sauf aux véhicules de service).

Vous conduisez un véhicule de service et celui-ci fait 4,30 m: allez-y, ça passe !
C'est peut-être spécifié dans le futur arrêté ?
Enfin, si vous voyez le conducteur de la camionnette du T3a à Brancion, faites-le fuir, il va vous embarquer le tablier du pont... et là vous n'aurez plus de passage. Même pour les trains.

[x58]

Pour les piétons, c'est cela. Ils resteront autorisés sur un PN dont les barrières continuent à fonctionner, jusqu'à ce que le passage souterrain soit rénové. Une fois rénové, il doit être accepté par la commune, et là, c'est pas gagné tant le projet évolue en mal chaque jour en ce moment.

Par contre, SNCF démonte les platelages dès demain soir.

Donc si la déviation n'ouvre pas mardi soir, on ne traverse plus Mennecy par le RD153.

[x58]

Oui, la CCVE ne va pas souvent sur le terrain.

En fait, les camions de collecte des ordures ménagères ont besoin de 3,60m
Les gros camions de pompiers peuvent atteindre 3,70m, voire un peu plus, selon ce que les pompiers mettent sur le toit.
Et un bus de circuit scolaire a besoin de 3,70m. Ce bus est affreté par le conseil général.

Le conseil général souhaite donc que la commune prenne un arrêté pour autoriser la circulation sur cette départementale, en prescrivant une hauteur maximale de 3,40m mais en réglant les portiques aux 2 extrémités de la déviation à 3,70m.

La commune ne veut pas se laisser faire, et a pris un arrêté pour mettre la déviation hors agglomération. Cela transfère au conseil général l'autorité pour permettre la circulation et prescrire des limitations en vitesse, gabarit et tonnage.

Mais le conseil général n'accepte pas cette responsabilité. Il vient de décider de ne pas ouvrir la déviation et de maintenir le PN ouvert. Comme SNCF, qui n'a aucune compte à rendre au CG, a programmé le démontage des platelages dès mardi soir, et la désynchronisation des feux tricolores routiers dès mardi à 11h00, le PN va fonctionner d'une façon .... innovante.

[D-prime]

Quel dialogue de sourds; en fait plus qu'un dialogue vu le nombre d'intervenants!
La chienlit dans toute sa splendeur.

[aquarius]

A suivre... quel suspense ! Mieux que Dallas !

[BlueEdel91]

http://essonneinfo.fr/91-essonne-info/5 ... -differee/

[D-prime]

Un certain nombre de non-dits dans cet article et également un peu de langue de bois.
Grâce à x58 on en sait un peu plus...
Jusqu'où ira le bras de fer?

[x58]

http://jeanferet.blog.lemonde.fr/?p=3303

Les gens du conseil général qui ont travaillé sur le chantier auraient préféré ouvrir, et discuter ensuite pour régler les problèmes.
La direction général des déplacements préfèrent manifestement l'inverse, ce qui revient à prendre en otage 15.000 véhicules/jour en moyenne en instrumentalisant un projet payé 23 millions d'euros avec les impôts.

C'est détestable.

Vous n'imaginez pas non plus la lourdeur du travail pour informer tous les services publics qui passent obligatoirement par cet itinéraire. Vous n'imaginez pas le volume de travail pour mettre à jour les cartes pour les GPS. SNCF a du décommander une entreprise qui devait démonter les platelages la nuit prochaine.

Et une seule personne, qui n'y est pas habilitée, a tout cassé!

[aquarius]

Et ce matin sur le site du Parisien ("Publié le 04.03.2014, 09h09"):
Le passage à niveau de Mennecy ferme

[Phil]

Bonjour,

1) cela fait amateuriste ... tout de même
2) d'autre part cela démontre bien, s'il le fallait qu'il y a trop de strate en France,
3) Enfin ces personnes qui prennent normalement des décisions, se moquent de savoir l'impact sur des milliers de personnes. Sinon cela aurait été vu avant. Il serait temps de voir les citoyens à minima, comme un petit peu des "clients" (même si le terme ne met plaît pas dans ce cas) , ce que nous sommes tous de fait par nos impôts directs ou indirects.
CQFD
Cdlt
Phil

[x58]

Ouverture de la déviation demain en début de journée.
Fermeture probable du PN quelques minutes plus tard, car il serait étonnant que le camion qui enlève les GBA posées ce matin devant les entrées de la déviation quitte Mennecy avec les GBA toujours sur sa remorque.
Par contre, SNCF doit s'arracher, au sens positif du terme, pour remobiliser les agents et la société nécessires pour la manip côté voies.
Donc encore un peu d'incertitude sur l'heure de fermeture du PN.

http://jeanferet.blog.lemonde.fr/?p=3308

[x58]

Ouverture de la déviation à 8h30
Fermeture du PN19 à 11h00

Pas encore de petite larme, le PN19 reste en fonction pour les piétons pendant 2 mois

[x58]

Ce soir les GBA ont été retirées de la déviation et stockées à proximité de du PN. J'ai l'impression que cela pourrait même aller un peu plus vite que prévu. SNCF a pu remobiliser les gens concernés par l'opération, sauf pour les platelages qui ne seront probablement pas démontés tout de suite. Et comme il n'est pas question de baliser le cheminement piéton par de la rubalise tendue en travers des voies, il va falloir être créatif.

Aujourd'hui, j'ai vu une SNCF "qui marche", face à un aléa complètement aberrant et imprévisible, complètement externe à son organisation. Un peu comme après l'accident du 13 décembre, à une échelle différente, mais quand même avec la même inspiration.
Et puis, à force de rencontrer les gens qui comptent et de collectionner leurs coordonnées dans mes contacts, le réseau a fonctionné pour sortir de cette ornière.

Ce soir, j'avais un conseil d'école dans une école maternelle. Et on y a même parlé du RER D! Le sujet est pregnant.
Demain, je ne verrai pas la fermeture du PN, je vais manifester devant le STIF.

[Phil]

Bonjour,
Photos prises hier soir en rentrant après un BUPE :
Direction Sud :

Direction Nord :

Cdlt
Phil

[x58]

Et voilà! un PN de moins!

[D-prime]

Au fait, concernant le gabarit et classement de la voie, qui est ce qui a eu le dernier mot?

[x58]

C'est une voie départementale hors agglomération, dont les arrêtés de circulation sont pris par le président du conseil général.
La hauteur maximale prescrite est 3,40m, les portiques sont réglés sur 3,70m. Demain, jour d'école et jour de collecte des OM, un bus des cars Soeur passera le matin et le soir en ayant besoin des 3,70m, les camions d'OM ont besoin de 3,60m

[aquarius]

C'est une voie départementale hors agglomération

Ca va en faire des panneaux en quelques centaines de mètres... Fin d'agglomération, vitesse limitée à 50 km/h quand même et un peu plus loin, début d'agglomération avec reprise de toute la signalisation propre à la ville (stationnement uni-, bi- ou trilatéral, vidéoprotection, stationnement des caravanes, des poids lourds, et que sais-je encore...)

[x58]

Mouais. J'avais déjà fait observer à l'UTD et à RFF que sur le dernier km en amont du PN19 il y avait pas moins de 23 panneaux de signalisation verticale.

De toute façon, vu le nombre de piétons sur la déviation aujourd'hui, et vu le nombre de voitures arrivées jusqu'au grillage posé devant le PN, il y a beaucoup de monde qui ne voit même pas les panneaux, quels qu'ils soient.

Bon, voici quelques photos.
Tout d'abord le PN maintenu pour les piétons, matérialisé en diagonale pour que les piétons soient bloqués nécessairement par les demies barrières quand un train passe. Notez la peinture sur le platelage et les rails.


Les instructions et mises en garde de ces piétons:



La pose des GBA:


Et l'un des 2 panneaux sortie d'agglomération, et tous les autres... Le panneau 50 est à gauche, car il n'y avait plus de place à droite.

[aquarius]

Jusqu'à la fermeture, les piétons n'étaient bloqués par la demi-barrière que du côté nord. Dans le sens sud-nord, soit par mimétisme avec les voitures, soit à cause du signal sonore, ils étaient quand même censés s'arrêter.
Ca aurait été assez drôle de mettre 2 couloirs piétons à sens unique reprenant les couloirs automobiles ... mais on n'est pas le 1er avril

[Phil]

Bonjour,
Cette semaine, j'ai emprunté trois fois en voiture la nouvelle route.
- Très fluide devant le passage à niveau, je devrais dire l'ancien passage à niveau
le feu est clignotant ... cela aide.
Bref un très gros gain à cet endroit
- plus problèmatique comme prévu au rond point près de l'entrée du Parc. cf le schéma que j'avais mis sur ce fil, à la page précédente.
bref cela bouchonne, mais le flux s'écoule quand même mieux que via le passage à niveau.

Cdlt
Phil
[EDIT]
A noter que Tomtom n'est pas encore à jour à aujourd'hui Samedi
par contre Waze ...l'était dès l'ouverture
[/EDIT]

[x58]

Bonjour,

L'ancien passage à niveau est toujours un passage à niveau, mais pour piétons seulement.
Il ne faut pas affirmer trop vite que tout va bien, il y a des ajustements à faire. L'absence de projet à propos des circuits des bus et l'improvisation faite en janvier 2014 pour y pallier laisse des traces. Mercredi, les employésde l'ESAT de Chevannes ont raté leur bus, qui était derrière la gare alors qu'ils l'attendaient devant, et ils ont fait la route à pied.
Nous avons un déport sur la rue du Petit Mennecy, au moins par les véhicules de plus de 3m40, alors que cette rue aboutit sur une voie limitée à 12 tonnes.
Je pense qu'il est aussi probable qu'une partie du trafic qui traversait Mennecy par le PN19 et le centre ville, pour éviter l'avenue de Villeroy et ses encombrements, passe maintenant par les PN 17 ou 18 et encombrent les ponts d'Ormoy, la rue Jean Jaurès et la rue Tournenfils.

Devant le PN19, les essais montrent bien qu'il ne faut pas de feux, nous allons mettre des panneaux pour que le RD153 soit voie prioritaire.
Sur l'avenue de Villeroy, pour la 4ème fois en 6 mois, nous allons faire reprogrammer les 3 feux pour allonger les temps au vert pour le RD153. Nous allons aussi peut-être essayer de ne faire fonctionner qu'un seul feu, celui du milieu, mais cela impose de poser des barrières pour être sur que les collégiens ne traversent que sur le passage piéton protégé par ce feu unique.

Pour ceux qui ne connaissent pas, la suppression du PN19 provoque la concentration du trafinc automobile dans Mennecy sur la voie qui passe devant le collège. Ce collège a aujourd'hui 952 élèves, c'est le plus grand de l'Essonne et le 3ème de l'académie. La route a un TMJA supérieur à 15.000. Les 2 flux se croisent, et cela ne se passe pas facilement.

Il n'y a pas eu d'études sérieuses sur ce point dans le dossier de la DUP, qui annonçait des TMJA encore plus grands d'ailleurs (de l'ordre de 20.000 et avec la déviation qui contourne Mennecy déjà réalisée).

A propos de TomTom, la propagation de la mise à jour est lente. Mais elle est faite, j'en ai eu la confirmation.
Ce matin, j'ai vu les mises à jour sur Tomtom, IGN, Waze, OpenStreetMap et Google Maps. Tous ont oublié de fermer le PN aux véhicules. Je leur avait indiqué pourtant. Le seul éditeur que je n'arrive pas à faire réagir est NavTeq (maintenant HERE)

Le conseil général, qui a construit la route, n'a rien fait.

[Phil]

Bonjour,
non bien sûr, je n'affirme pas que tout va bien. je note mon ressenti, avec une vision beaucoup plus étroite que la votre

mis à jour Tomtom ce jour : connait pas la nouvelle route.
waze : comme je l'ai dit c'est ok
un autre qui est pas bon c'est geoportail.fr
et google, oui c'est bon, mais je trouve qu'il rajoute une route in correcte, juste avant où est écrit le mot "allée" des frayères.

cdlt
Phil

[x58]

Chez moi:
Waze sur mon portable (Galaxy SIII et donc Android): il manque la moitié sud de la déviation
Waze sur mon PC (en fait, le site de Waze et les cartes temps réel): c'est bon.
TomTom sur mon PC (la carte "Trafic" du site Internet): OK
MappyGPS sur le portable: OK (installé ce matin)
Viamichelin sur le portable: Non et pourtant installé ce matin. Mappy et Viamichelin se basent sur TomTom
OpenStreeMap: OK
GeoPortail: OK, mais seulement sur les plans en Raster et seulement à des échelles inférieures à 1/50.000
Google Maps: OK

J'ai dépassé les 50 heures de travail avec tous ces gens, mais en travaillant aussi sur les 2 écoles Verville et Myrtilles, le nouveau rond point au bout de la rue Paul Cézanne, plus un peu sur la ZAC Montvrain2

[x58]

20 mars, 1er jour du printemps 2014, 15ème jour du fonctionnement de la déviation du PN19 et.... 1er portique dégommé.
Cela s'est produit un peu après 8h00, du nord vers le sud, par un véhicule qui est passé en force et ne s'est même pas arrêté. Probablement seulement 5cm trop haut pour le portique, et à peine 1 ou 2 cm trop haut pour le pont. Le portique est arraché, même les socles ont bougé. Sur le pont, une tôle d'habillage à la sortie sud du tablier a été arrachée. Rien de grave. Juste de l'amour propre pour les ingénieurs du conseil général.

C'est le contribuable départemental qui va payer le prochain portique, et pas le contribuable municipal.

J'en parle sur mon blog: cliquer ICI.

[davromaniak]

Et beh, ça n'a pas attendu longtemps...

Comme quoi, même l'air frais du sud de l'Essonne ne rend pas certains conducteurs moins cons/imprudents...

++

[Phil]

Bonjour,

moins cons/imprudents..

courbe de gauss toujours valide .... donc les c/i c'est pas ce qui manque.
Ce qu'il faudrait, c'est faire payer c'est c/i. y en a marre de payer pour les c/i.

Cdlt
Phil

[Bigorno]

Si c'est pas du gâchis, déjà dégrader du matériel de manière générale, mais là du neuf, c'est encore pire ...

[x58]

21 mars, 2ème jor du printemps, 16ème jour après l'ouverture de la déviation du PN19 et....2ème portique dégommé.

Cette fois-ci, le camion s'en est rendu compte, 20cm trop tard. Il a ensuite reculé, et s'est tiré. Le portique penche, la ferrure qui relie les 2 moitiés est bien tordue, il faut refaire tout, même les socles.

En arrière plan, un bus des lignes régulières qui passent sur cette route. Hauteur 3,55m. Donc, en théorie, interdit sur cet route. La barre est à 3,70m au plus bas.



En passant, la photo illustre un problème d'accessibilité régulièrement posé par les entreprises de voirie "traditionnelles", qui ont toujours fait cela et jamais lu les textes.
Le passage piéton est bien encadré par des seuils abaissés et des bandes podotactiles. Mais imaginez maintenant que vous l'empruntez les yeux fermés, en vous engageant sur la chaussée à angle droit avec la bande podotactile....

C'est l'entreprise STRF qui réalise ces travaux, et qui a mis à son crédit tous les exploits d'accessibilité dans la ville de Mennecy depuis 2008.

[aquarius]

Il n'y a plus qu'à installer un 1er portique avec des tubes qui pendent ou une bavette flottante
Pär exemple ça, petites photos n° 2 ou 3, ou ça

[D-prime]

Il n'y a plus qu'à installer un 1er portique avec des tubes qui pendent ou une bavette flottante
Pär exemple ça, petites photos n° 2 ou 3, ou ça

Il va également falloir investir dans des caméras de surveillance....

[davromaniak]

Il n'y a plus qu'à installer un 1er portique avec des tubes qui pendent ou une bavette flottante
Pär exemple ça, petites photos n° 2 ou 3, ou ça

Il va également falloir investir dans des caméras de surveillance....

Ouais, que des contrevenants puissent être identifiés et les procédures adéquates enclenchées.

Car bon, éclater un portique et se barrer, c'est facile. Assumer ses actes, ça l'est moins.

++

[x58]

Mettre un dispositif souple sous le portique n'est pas possible.

Les véhicules qui doivent passer, comme les bus des lignes régulières et les camions de collecte d'OM, ont besoin de 3,60m au minimum. Cerains approchent les 3,70m de très près.
Ils ont tous des accessoires sur le toit, en particulier des antennes GPS et Wifi.
Une bavette lestée réglée à 3,40m et suspendue sous une barre à 3,70m endommagera inévitablement ces antennes.

Là, vous percevez comment une enquête publique instruisant une demande de déclaration d'utilité publique peut être pervertie par les services déconcentrés de l'Erat (la DDT en l'occurence) et les services du conseil général (exploitant de la départementale) quand ils ignorent les observations portées sur le registre et engagent au motif d'une DUP accordée sans réserves 23 millions d'euros pour construire un pont trop bas.

[x58]

Et cela s'est terminé avec un franchissement du séparateur puis un retour en marche arrière suivi par des voitures en marche avant.

[x58]

Le portique avait déjà été "mis en forme" par un premier camion un peu timide le 21 mars.
Aujourd'hui, l'auteur a été plus volontaire et les poteaux penchent de plus en plus du côté où ils vont tomber.

Bon rythme n'est-ce pas? La circulation a été ouverte le 5 mars et nous sommes le 11 avril. 2 portiques détruits en 3 collisions.

[aquarius]

Et 3 collisions sur 3 au nord de la voie ferrée ?

[x58]

Portique démonté par l'UTD (l'exploitant de la départementale) cet après midi.

On croise les doigts, car il n'y a plus d'obstacles intermédiaires entre les camions et le pont de RFF.

[D-prime]

C'est tout simplement hallucinant!

[Phil]

Bonjour,
Faudrait il peut être que cela cesse ?

La circulation a été ouverte le 5 mars et nous sommes le 11 avril. 2 portiques détruits en 3 collisions.

Globalement, cela fait 2 portiques par mois, soit en moyenne 12 par an, à condition de considérer que le trafic occasionnant ce type de dégât est constant sur l'année, bref pas d'impact des mois Juillet et Août.

Quel est le coût pour 12 portiques posés ... et enlevés quand ils sont cassés ?

Je ne sais pas le coût unitaire. J''hésite entre 10K€ et 100K€, x58 a certainement une idée plus précise.
Imaginons :
- Si 20K€ alors total = 240K€
- Si 50K€ alors total = 600K€
ah quand même ??
et combien coûte une caméra, pour à l'avenir ne plus faire supporter ces destructions (appelons un chat, un chat !) au département ?
Bref y a pas photo
Cdlt
Phil.

[x58]

C'est le CG qui paye, nous ne savons pas combien.

Ils ont déposé des plaintes, qui provoqueront un peu plus de vigilance de la part de la gendarmerie, et qui empécheront les camions d'OM, quelques bus et les véhicules de pompiers de passer.

Les toupies de béton et les camions porteurs qui passent tôt ou tard quand il n'y a pas beaucoup de surveillance passeront toujours, eux.

Une caméra sur le rond point, avec le génie civil, l'électricité à amener et la connexion à un réseau, c'est 15 à 20 K€. La 2ème caméra coutera nettement moins si elle est sur le même support, mettons 2000€ avec la pose.

La CCVE va déployer à chaque entrée de ville de son territoire des caméras qui enregistrent les numéros et les images de tous les véhicules qui passent, y compris la nuit ou en plein soleil. A Mennecy, c'est prévu à l'entrée du futur ex-ancien souterrain rénové, à l'entrée de Fontenay près de la piscine, à la frontière avec Ormoy derrière les pompiers et au 2ème feu de la route de Chevannes.

Ceux qui se curent le nez en conduisant seront repérés et traqués!

[Phil]

Bonjour,
Merci pour ces précisions.
Le portique avec le paquet d'acier, la pose etc
20K€ caméra vs le prix de plusieurs portiques, y a pas photos je pense.


Cdlt
Phil.

[aquarius]

surtout que 2 portiques par mois, ça en fait 24 par an, et pas seulement 12. A ce prix-là, il faut négocier un tarif de gros, voire un abonnement.

[davromaniak]

surtout que 2 portiques par mois, ça en fait 24 par an, et pas seulement 12. A ce prix-là, il faut négocier un tarif de gros, voire un abonnement.

En les commandant 5 ans à l'avance (donc par "packs" de 120), un pris de gros doit être négociable .

Plus sérieusement, dans cette affaire, ce qui m'inquiète le plus, c'est dans un cas ou un gugusse s'encastre dans le tablier du pont... S'il va assez vite, j'imagine pas les conséquences sur la ligne :/.

++

[aquarius]

Tu reprends le fil des 13 au 16 décembre 2013 et tu auras déjà quelques idées sur le début. Pour la suite...

[Phil]

oups, désolé, 2 x 12 = 24 ... bien sûr !
cdlt
Phil

[davromaniak]

Tu reprends le fil des 13 au 16 décembre 2013 et tu auras déjà quelques idées sur le début. Pour la suite...

Pour le début, c'est déjà connu/vécu.

Mais pour la suite, si le gugusse y va à fond, j'ose pas imaginer les éventuels dégâts structurels etc...

++

[x58]

Tu reprends le fil des 13 au 16 décembre 2013 et tu auras déjà quelques idées sur le début. Pour la suite...

Pour le début, c'est déjà connu/vécu.

Mais pour la suite, si le gugusse y va à fond, j'ose pas imaginer les éventuels dégâts structurels etc...

++

Il se renversera avant le pont car les 2 virages de part et d'autre du pont ont été dessinés pour une vitesse maximale de 30 Km/h selon le dossier de l'enquête publique de la DUP.
La vitesse maximale est aujourd'hui de 50, et je trouve que c'est un maximum par temps sec.

C'est une idée à retenir. Sur la tranche, comme la hauteur est devenue la largeur du véhicule, on peut se contenter de 2,60 m de tirant d'air sous le pont. Reste à résoudre la remise en ordre à la sortie de l'ouvrage. Peut-être quelque chose comme une rampe hélicoîdale avec une chaussée laissée plate sur 1,80m de largeur pour les véhicules légers....

[x58]

Un semi s'est engagé sur la déviation ce matin, il portait des éléments de béton pour la trémie sud du passage souterrain en rénovation sous le passage à niveau.
Il a franchi 2 panneaux de limitation à 3,40 mètres et s'est engagé sur 600 mètres dans la déviation, jusqu'à voir le pont devant lui. 600 mètres refaits en marche arrière, sous l'oeil indulgent de la gendarmerie arrivée comme la cavalerie à la fin de l'action.

C'est un chantier sous maîtrise d'ouvrage du CG, le même CG qui a volontairement choisi de restreindre la hauteur à 3,40m. Le camion avait besoin du gabarit réglementaire, soit 4,30m.

[aquarius]

Là, c'est le côté sud de la déviation. Et apparemment il n'y a pas de portique comme côté nord
Et le chauffeur du camion est quand même capable de s'engager dans une voie limitée à 3,40 m alors qu'il a besoin de 4,30 m il compte sur une marge de 90 cm ?
Question en passant, est-ce qu'il y a un itinéraire jalonné pour les > 3,40 m ? ou est-ce qu'on laisse les poids lourds arriver jusqu'à l'entrée de la déviation en leur sous-entendant ensuite : "Ah vous avez un véhicule de plus de 3,40 m ? Dommage, la suite de la route n'est pas pour vous..."