Projet de tramway entre Viry et Corbeil

[tgv91]

http://www.smitec.fr/fr/tch/ligne_402.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[aquarius]

Ah, un Translohr de plus ! Bienvenue au club
Alors que d'après une sources généralement très bien informée le retard annoncé du 6 (mises en service fin 2012 et rentrée 2013) ne serait toujours pas le dernier, notamment pour un problème de matériel roulant (STE6), il y en a encore qui se lancent... C'est vrai que le document du SMITEC date de 2007.
Sur Evry, ça nous donnera donc du Citadis Dualis pour Massy - Evry, du Translohr STEx gabarit étroit pour la 402. Il reste Juvisy - Corbeil...
Pour revenir au 6 et au Translohr, vous pouvez alors vous instruire sur le >> site des Ecolos de Châtillon << même sans nécessairement partager leur conclusion.

[remster]

Y a déjà la qui fait ça, non ?

[aquarius]

Y a déjà la qui fait ça, non ?

Dans le dossier Massy - Evry, il est dit que le 402 assure une desserte fine du secteur. Le fait est que, surtout actuellement, pratiquement toutes les rues sont parcourues...

[guest]

Va falloir choisir entre
- le probable tram-train Evry-CC/Epinay
- ce tram Viry-Corbeil
- le rram Juvisy - Corbeil par la N7 (de T. Mandon)

tout ça dans une bande de moins d'un km de large
quel chance on a d'habiter dans ce coin de l'Essonne

[aquarius]

Va falloir choisir entre
- le probable tram-train Evry-CC/Epinay
- ce tram Viry-Corbeil
- le rram Juvisy - Corbeil par la N7 (de T. Mandon)

tout ça dans une bande de moins d'un km de large
quel chance on a d'habiter dans ce coin de l'Essonne

sans compter 2 branches de la qui suivent également la même direction nord-ouest - sud-est.
Il va falloir créér des rues / avenues / boulevards pour faire rouler chacun des 3 tramways, sinon on risque d'avoir certaines chaussées avec 2 tramways en parallèle (et pas sur les mêmes voies vu les incompatibilités)

Depuis la mise en service du 3e tramway sur la RN7 comme cadeau de Noël 2021 du STIF, il faut maintenant plus d'une heure pour traverser l'agglomération d'Evry d'ouest en est, entre Bondoufle et la gare d'Evry Val de Seine. A plusieurs carrefours, on se retrouve certaines fois bloqué pendant plus de 10 minutes, le temps, à chaque fois, de laisser passer un tramway dans un sens ou dans l'autre. S'ajoute à cela le fait qu'on coupe plusieurs fois le 402 puisque la finesse de sa desserte fait qu'aucun itinéraire d'ouest en est ne coupe la ligne moins de 5 fois, ralentissant d'autant la progression des voitures et autres vélos. De quoi vraiment regretter la situation d'il y a 15 ans où le même trajet prenant un quart d'heure.
Cette abondance de tramways aurait été une bonne chose s'il y avait au moins eu parmi ceux-ci une liaison transversale d'ouest en est. Mais cela n'a jamais été prévu...

Je n'insiste pas ...

[Ebisu]

Pendant ce temps au nord :

- On nous a réduit le nombre de trains
- Le CIF fait grève, mais ça ne change même pas de l'habitude
- On a un futur tramway qui ne sert à rien et à part le barreau de Gonesse, rien d'autre n'a l'air d'être prévu

Quelle chance on a dit donc...

[aquarius]

Pourtant avec 3 tramways (ou futurs tramways) rien que dans St Denis...
Quant au barreau de Gonesse, d'ici à ce qu'il se termine en ruban de goudron avec des bus dessus direction Parc des Expositions de Villepinte...

[FrancoisL]

A propos de la contre proposition pour le 6 :
-> Là où je suis d'accord :
- Le Translohr a bien l'air d'être une sacrée bouse, en tout cas pour en lire du bien il faut chercher...
- La solution du Bus à Haut Niveau de Service (en site propre) est en effet une solution attractive. J'étais encore tout à l'heure sur le TVM, et en gros la vitesse commerciale est quasiment la même que celle d'un tramway, et comme un bus articulé est moins capacitaire qu'un tramway, les fréquences sont très attractives (3 - 4 minutes en pointe).

-> Là où je suis pas d'accord :
- Privilégier le diesel à l'électrique c'est pas plus écolo que ça
- Prolonger à Paris ? La 13 n'est pas saturée au Sud, et surtout difficile de convaincre les gens de continuer en bus pour atterrir lentement à une porte de Paris et à de toutes façons devoir continuer en métro, plutôt que de prendre le métro à Châtillon, y avoir une place assise, et rentrer directement et plus rapidement dans Paris...

[aquarius]

Continuons sur le 6, ce qui vu le choix possible du même matériel sur le 402, n'est donc pas hors sujet...

Indépendamment de toute supputation, du factuel:

• le Translohr est un système propriétaire. Si Lohr décide d'arrêter son activité tramways sur pneus, il n'est plus possible de trouver du matériel supplémentaire. C'est déjà le cas pour le TVR Bombardier (voir du côté de Caen et Nancy, les 2 réseaux équipés en France)
• il y a eu plusieurs accidents de tramways sur les quelques réseaux équipés.
• D'autre part, le rail semble poser problème au niveau des traversées (piétons, cyclistes...) à voir le nombre d'accidents rapportés.

Bus à Haut Niveau de Service. Le problème est que la ligne est supposée supporter à peu près 4000 personnes à l'heure au point le plus chargé pour le sens le plus chargé. Même en bus articulé, on n'aura pas plus de 150 personnes à chaque fois. 4000/150 = 27 passages au minimum par heure, soit pratiquement un bus toutes les deux minutes. Si on installe comme c'est prévu pour les tramways une priorité aux feux pour les bus, on va se retrouver avec des difficultés de franchissement de la chaussée bus pour les piétons et surtout les autres véhicules (dont les bus transversaux !!!). Et ce sera l'asphyxie définitive de Vélizy
Donc on supprime la priorité aux carrefours et alors le temps de parcours augmente, et il faut davantage de véhicules.
Et ce sont des véhicules plus polluants qu'un tramway fer ou pneu.
Mais c'est vrai que le retour à une solution bus pourrait permettre d'envisager une desserte de Vélizy sur plus de 2 directions comme c'est prévu, soit les 3 gares de Chaville d'un côté, Châtillon-Montrouge 13 de l'autre côté. En ajoutant par exemple d'un côté Versailles-Chantiers via A86, ou de l'autre Pont de Sèvres direct par RN118 voire La Croix de Berny sur voie dédiée par A86.

Enfin, la correspondance à Châtillon-Montrouge 13. On est d'accord, la saturation est surtout sur les branches nord. Le soir, cela fera pour la correspondance 6 -> 13 comme la correspondance 291 -> 9 actuellement: autant de places assises qu'on le souhaite ou à peu près. Par contre, admettons que je veuille faire le trajet le matin: Maisons-Alfort - Alfortville -> Vélizy en 2013: Maisons-Alfort - Alfortville -> Gare de Lyon via , Gare de Lyon -> St Lazare via 14 et St Lazare -> Châtillon via 13. Oui, mais à St Lazare on n'est pas vraiment seul !

[FrancoisL]

...d'où l'intérêt du terminus Bercy pour te permettre de rejoindre la 13 par la 6 à Montparnasse

[aquarius]

Alors il va falloir refaire le quai de la voie 2M pour en faire quelque chose de sérieux et en ajouter un pour la voie 1M. Parce que sinon Bercy à partir de Maisons-Alfort - Alfortville, ça ne marchera pas...