Tangentielle Sud, un nouveau tracé (20 minutes)

[aquarius]

Un article dans "20 minutes" ce matin (http://www.20minutes.fr/article/262058/ ... le-Sud.php" onclick="window.open(this.href);return false;) décrit un nouveau projet SNCF pour la tangentielle sud.
- Versailles-Chantiers / Massy-Palaiseau / Pont de Rungis-Aéroport d'Orly / Pompadour / Sucy-Bonneuil, le tout en tram-train.
auquel se rajoute le projet de tram-train
- Massy-Palaiseau / Epinay sur Orge / Evry-Courcouronnes
Le nom de la gare Pompadour n'apparaît pas mais la liaison vers Sucy-Bonneuil ressemble étrangement au tracé du Transport en commun en site propre actuellement en construction. D'ici à ce qu'il y ait un raccordement à partir de Pont de Rungis sur la voie du Tvm puis passage par cette voie jusqu'à Pompadour, puis le Transport en commun en site propre jusqu'à Bonneuil...
Objectif global: 2020 pour la Tangentielle et 2017 pour Massy- Evry
Avis à la population, la SNCF cherche un nom pour ces lignes circulaires, et les 4 propositions sont à mon avis assez nulles.

[lkvn]

on pourrait en faire un sondage

[remster]

l'arlésienne ?

[remster]

Bien plus sérieusement, un point sans nom est mis sur la ligne Doit-on en conclure qu'il va s'agir d'un nouvel arrêt ?

[D-prime]

l'arlésienne ?

Il m'a battu!!!!!

[tgv91]

Ca me rappelle l'époque où la RATP et la SNCF se concurrençaient pour le projet de désengorgement de la ligne A, l'un avec Météor, l'autre avec Eole ... Le politique ne voulant froisser personne opta pour les deux projets, mais raccourcis, plombant ainsi pendant plusieurs années les investissements en transports en commun dans notre région, et en particulier ... ceux destinés aux transports de banlieue à banlieue.

[aquarius]

Sur la D, je vote pour Pompadour, vu le schéma, sinon ce sera Villeneuve Triage Nord sur la Grande Ceinture...

[guest]

Ca me rappelle l'époque où la RATP et la SNCF se concurrençaient pour le projet de désengorgement de la ligne A, l'un avec Météor, l'autre avec Eole ... Le politique ne voulant froisser personne opta pour les deux projets, mais raccourcis, plombant ainsi pendant plusieurs années les investissements en transports en commun dans notre région, et en particulier ... ceux destinés aux transports de banlieue à banlieue.

Ce coup ci, c'est pas moi qui en ai parlé en premier
T'as juste oublié de dire que la somme d'argent n'a pas été multiplée par 2 au départ mais divisée par 2: chacun la moitié. Du coup les projets ont été fait à moitié. Mais comme ils ont dérivé dans le temps et dans les couts, la somme intiale a bien été multipliée par 2

[guest]

Je vote "Autre" : "Foutage de Gueule"

Ce qui est sûr c'est que l'on enterre le projet tangentielle Sud-Est !

[FrancoisL]

Marre des noms "facheune", peuvent pas dire "tangentielle Sud" ou trouver une lettre de libre dans l'alphabet pour l'intégrer au réseau Transilien
Le projet de la RATP n'est-il pas (nettement) plus sexy en terme de population touchée ?

[Mokshu]

A propos, je lisais il y a pas longtemps un article sur un blog qui parlait des mouvements démographiques Franciliens.

Ce qu'il en ressortait était que la Grande Couronne recensait beaucoup plus de déplacements "Banlieue à Banlieue" par rapport à la Petite Couronne, qui elle condensait soit peu de déplacements, soit des déplacements vers Paris.

Le projet RATP me semble donc trop proche de Paris, surtout qu'il y a désormais le Tram T3 pour le Sud qui permet de faire un bout de chemin sympathique, et surtout, de nombreux bus transversaux...

[D-prime]

T'as juste oublié de dire que la somme d'argent n'a pas été multiplée par 2 au départ mais divisée par 2: chacun la moitié. Du coup les projets ont été fait à moitié. Mais comme ils ont dérivé dans le temps et dans les couts, la somme intiale a bien été multipliée par 2

On en a donc 4 fois moins pour deux fois plus, j'ai bien compris ton raisonnement

[guest]

Ce qu'il en ressortait était que la Grande Couronne recensait beaucoup plus de déplacements "Banlieue à Banlieue" par rapport à la Petite Couronne, qui elle condensait soit peu de déplacements, soit des déplacements vers Paris.

Tu as employé un Gros Mot pour les politiciens : "Grande Couronne"
Si tu veux plaire aux élus tu dois dire : "Grand Paris" ou "Région Capitale"
Avec les élctions régionales qui se préparent, tous les acteurs du monde des transports en commun préparent leurs projets et choisissent leur(s) camp(s).

Il semblerait que les débats se situent essentiellement sur cette notion de "Grand Paris" d'où cette foison de projets concurents

[aquarius]

Ca me rappelle l'époque où la RATP et la SNCF se concurrençaient pour le projet de désengorgement de la ligne A, l'un avec Météor, l'autre avec Eole ... Le politique ne voulant froisser personne opta pour les deux projets, mais raccourcis, plombant ainsi pendant plusieurs années les investissements en transports en commun dans notre région, et en particulier ... ceux destinés aux transports de banlieue à banlieue.

La concurrence est telle que, ce matin, pendant que "20 minutes" sortait un article sur cette Tangentielle Sud, "Direct matin" proposait une interview de Pierre Mongin, vendant son projet Métrophérique

[aquarius]

A propos, je lisais il y a pas longtemps un article sur un blog qui parlait des mouvements démographiques Franciliens.

Ce qu'il en ressortait était que la Grande Couronne recensait beaucoup plus de déplacements "Banlieue à Banlieue" par rapport à la Petite Couronne, qui elle condensait soit peu de déplacements, soit des déplacements vers Paris.

Le projet RATP me semble donc trop proche de Paris, surtout qu'il y a désormais le Tram T3 pour le Sud qui permet de faire un bout de chemin sympathique, et surtout, de nombreux bus transversaux...

Je suppose que le "peu de déplacements" correspond uniquement aux déplacements de Petite Couronne à Petite Couronne... Dans la plupart des cas, un déplacement d'un point A situé en PC vers un point B situé en PC est plus facile en repassant par Paris plutôt qu'en tentant d'utiliser les moyens de transport transversaux. Le commentaire du blog est donc assez logique.
Exemple au hasard: je souhaite me rendre à Vélizy
En passant par la , Châtelet, puis n'importe quel autre moyen de transport à partir de Pont de Sèvres , Robinson, La Croix de Berny, Fontaine Michalon, Massy ou Le Guichet (sic) , le temps nécessaire est d'environ 85 minutes. Il existe sinon une liaison en 2 bus, il faut 10 minutes de plus, quant au passage par le 3, aucun calculateur ne m'a jamais sorti cette solution. Le 3 aurait eu de l'intérêt s'il était passé par la petite ceinture ferroviaire, en offrant un service équivalent au 2 actuel.
Et un déplacement moins étendu en amplitude angulaire autour de Paris amène souvent les mêmes conclusions (il suffit de regarder la liaison entre le centre de Maisons-Alfort et la gare de Joinville).

[FrancoisL]

Forcément, avec Vélizy tu sors l'arme lourde
Effectivement les bus ne manquent pas mais sont bien trop lents pour rendre des longs trajets PC - PC intéressants avec eux. C'est pourquoi une rocade en transport lourd apparaît quand même comme indispensable tôt ou tard.

[lkvn]

Le 3 aurait eu de l'intérêt s'il était passé par la petite ceinture ferroviaire

bhou qu'il est pas beau le gros mot, tu risques d'en vexer pas mal avec de tels propos

moi ce qui m'inquiète c'est quand je lis les sommes annoncés par l'article pour la "création" de cette tangentielle sud ...

a force de notre projet est son faible coût : 3,1 milliards d'euros pour l'infrastructure et 480 millions d'euros pour le matériel roulant

tout ça pour "réutiliser", "raccorder", "réhabiliter" de l'existant ?

[aquarius]

Forcément, avec Vélizy tu sors l'arme lourde

C'est ce qui m'attend dans moins d'un mois... et ce n'est pas du temporaire !

[FrancoisL]

Pour te remonter le moral

[lkvn]

Pour te remonter le moral

[aquarius]

Le 3 aurait eu de l'intérêt s'il était passé par la petite ceinture ferroviaire

bhou qu'il est pas beau le gros mot, tu risques d'en vexer pas mal avec de tels propos

Que le 3 rende service aux gens des XIIIe, XIVe et XVe arrondissements, voire des quartiers du 94 limitrophes, c'est possible. Pour les autres, l'intérêt est nettement plus faible. Et comme en plus de cela, le 3 n'a pas été capable de remplacer le PC1 dans son ensemble, le trajet que je faisais par 8 et PC1 se fait maintenant par la et le centre de Paris. Donc pour ce qui me concerne, intérêt epsilonnesque.
On verra ça en 201x quand le 3 aura été prolongé.

moi ce qui m'inquiète c'est quand je lis les sommes annoncés par l'article pour la "création" de cette tangentielle sud ...

a force de notre projet est son faible coût : 3,1 milliards d'euros pour l'infrastructure et 480 millions d'euros pour le matériel roulant

tout ça pour "réutiliser", "raccorder", "réhabiliter" de l'existant ?

Pour les sections Versailles-Chantiers - Massy et Massy - Pont de Rungis, on n'a pas l'impression qu'il y ait besoin de faire grand chose. Qu'il faille réaménager certaines voies à Massy, c'est possible car actuellement les venant de Versailles-Chantiers continuent sur Savigny sur Orge, pas sur Pont de Rungis.
C'est après que ça se gâte puisqu'on quitte les voies du .
Si le schéma publié ce matin est à peu près correct, il semblerait que la voie récupère ensuite la voie Tvm à partir de quelque chose comme Bas Marin à Thiais (en d'autres termes, le centre commercial Thiais Village à côté de Belle Epine). Si on regarde une photo aérienne, on constate que la distance entre le et le Tvm est faible dans ce quartier là (et si la situation n'a pas changé on peut même passer pratiquement en ligne droite, à la place de l'entreôt Aktuel qui a brûlé en mai 2007 ). On suit le Tvm jusqu'à Pompadour puis on bifurque au niveau de la Basse Quinte, on rejoint le futur terminus de la ligne 8 à Créteil-Parc des Sports puis on continue par le Transport en commun en site propre jusqu'à Sucy .
Toute cette section depuis Thiais jusqu'à Sucy doit être passée en voie tramway, donc avec électrification. La partie Pompadour - Sucy représente à elle seule 6,5 km. Et il faut de plus faire le raccordement entre la et la voie Tvm. Maintenant, est-ce qu'il y en a pour 3,1 milliards d'euros, montant qui ne semble absolument pas intégrer la ligne Massy - Evry-Courcouronnes ???
Si c'est effectivement ça le projet, ça devient intéressant car le Tvm est une voie à exploitation RATP et le Transport en commun en site propre Sucy - Pompadour - (Thiais Place de la Résistance) en sera également une . Ils feront peut-être le coup du changement de conducteur RATP / SNCF à Pont de Rungis ?

[aquarius]

Pour te remonter le moral

J'espère que tu l'as au moins trouvé bien cet article, parce qu'il y a des gens qui y ont passé des heures (à pondre les textes, à faire les photos et même à "extorquer" quelques informations à quelques personnes bien informées) !

[FrancoisL]

Oui, je ne sais pas exactement qui sont les rédacteurs de Metro-pole mais respect à eux
Apparemment ils ne sont pas plus de 3 ou 4 mais ça suffit à donner l'impression qu'ils maîtrisent les tenants et les aboutissants de la moindre ligne de TC de la région, du à la petite desserte locale en bus avec 5 courses par jour que personne ne connaît

[77ULCO]

Oui, je ne sais pas exactement qui sont les rédacteurs de Metro-pole mais respect à eux
Apparemment ils ne sont pas plus de 3 ou 4 mais ça suffit à donner l'impression qu'ils maîtrisent les tenants et les aboutissants de la moindre ligne de TC de la région, du à la petite desserte locale en bus avec 5 courses par jour que personne ne connaît

Moi aussi je sais faire preuve de grand professionnalisme journalistique...

Ok Je vais méditer sur la modestie et les Dindons...

[Cedric]

l'arlésienne ?

J'aurais bien posté ça aussi

[aquarius]

Oui, je ne sais pas exactement qui sont les rédacteurs de Metro-pole mais respect à eux
Apparemment ils ne sont pas plus de 3 ou 4 mais ça suffit à donner l'impression qu'ils maîtrisent les tenants et les aboutissants de la moindre ligne de TC de la région, du à la petite desserte locale en bus avec 5 courses par jour que personne ne connaît

Les auteurs sont identifiés sur la marge gauche. Il y a effectivement un noyau d'habitués (un peu plus de 3 ou 4) qui ont pas mal d'articles à leur actif, et il y en a des beaucoup plus occasionnels (qui ont fait un ou quelques articles ).
Le noyau est composé de passionnés dont certains travaillent dans le milieu des transports, d'autres non. Quelqu'un avait utilisé l'expression de "geek ferroviaire" ici à un autre sujet. Mais ça s'appliquerait bien, et pas que pour le chemin de fer.
Et les procédures avant publication ne sont pas des plus simples, notamment pour ce qui concerne la vérification des informations, d'où la qualité du site !
@ULCO: il n'est cependant pas interdit de leur soumettre un article pour publication

[FrancoisL]

Quelqu'un avait utilisé l'expression de "geek ferroviaire" ici à un autre sujet. Mais ça s'appliquerait bien, et pas que pour le chemin de fer.

Il n'est pas à exclure qu'il soit certain que ce soit moi

[gag91raph]

Moi, je l'appelerai Sud-Francilien(ne). (mais le problème est que le projet monte jusqu'à Versailles). Le nom peut rester valable si le projet s'arrête à Massy-Palaiseau.