Que Choisir attaque les transports parisiens

[BlueEdel91]

http://m.leparisien.fr/transports/retar ... 312709.php

[aquarius]

Par ailleurs, toujours dans ces fameux contrats, les taux de ponctualité des RER et des Transilien ne prennent pas en compte les jours de grève, les trains annulés, les arrêts supprimés à telle ou telle gare, ni les retards dès lors qu’ils sont inférieurs à cinq minutes. Un dispositif « très insuffisant », poursuit Cédric Musso.

Les trains annulés et les arrêts supprimés sont pris en compte dès lors qu'ils font que le voyageur qui devait arriver à une heure H avec le train en question, arrive au-delà de H+5.
Si le ZICO de 18h12 est supprimé et que les ZACO sont à l'heure, les voyageurs qui auraient dû prendre le ZICO de 18h12 arriveront dans la réalité plus de 5 minutes après l'heure d'arrivée théorique du ZICO et seront donc considérés en retard. Par contre, si l'arrêt du VUPE de 6h57 à Maisons-Alfort est supprimé et que le FACA de 7h01 circule à l'heure, les gens du VUPE seront considérés comme à l'heure puisqu'avec seulement 4 minutes de retard. Evidemment, si on avait un FUPE et un VACA à la place, les quelques rares personnes sur Maisons-Alfort > Goussainville ont toute probabilité d'être en retard.

[BlueEdel91]

Ne donne pas d'excuse à SNCF....
Trop de foutage de gueule, d'irrespect et de mauvaise gestion de leur cote

[aquarius]

Ce n'est pas une excuse, c'est le mode de calcul qui est comme ça !

[BlueEdel91]

Ce n'est pas une excuse, c'est le mode de calcul qui est comme ça !

oui mais quand bien même c'est leur mode de calcul on sait tous que ce calcul est biaisé...

[aquarius]

Au départ, le calcul prenait en compte l'heure d'arrivée des trains à leur terminus. Exemple: le LOVA a-t-il moins de 5 minutes de retard à son arrivée à Orry ? ou le BUPE a-t-il moins de 5 minutes de retard à Malesherbes ?
Pas significatif ! cette régularité a fait place à la ponctualité où on prend en compte chaque train, et dans chaque train les différents groupes de voyageurs partant des différentes gares et arrivant dans les différentes gares suivantes. Pour chaque groupe, il est vérifié si ces voyageurs ont pu, avec les trains ayant réellement circulé, rejoindre leur gare de destination avec un retard inférieur à 5 minutes.
Ceci ne prend pas en compte les trains complets, considère que les trajets par telle ou telle ligne sont équivalents (D et H entre St-Denis et Paris-Nord, ou D et B entre Châtelet et Paris-Nord, par exemple), ne prend pas en compte les éventuelles correspondances que le voyageur peut être amené à emprunter avant ou après le trajet, et (à vérifier) considère que le voyageur est sur le quai x minutes avant l'heure de départ théorique de son train.
A partir de 2016, les données devraient permettre d'isoler les heures de pointe.
Avec ce mode de calcul, la ponctualité sur un parcours du RER B entre Paris et Aulnay *devrait* être très proche de 100 % tous les jours. Il suffit que n'importe quel train passe dans un délai raisonnable pour que le voyageur soit dans les temps. Par contre, si tous les trains mettent 1 h pour faire le trajet entre Paris et Aulnay, ça va tendre rapidement vers 0 %.

[BlueEdel91]

De toute façon, faisons court. Quel que soit le mode de calcul, la SNCF ne fait pas son boulot : suppressions récurrentes, entassements dans les trains, personnes debout sur les trajets au delà de 30mn, aucune information correcte (tous les dispositifs dans les choux) et un budget comm en hausse et des idées comme ouibus ou idvroom qui ne font que démontrer combien la sncf se fout de la gueule du monde

[UsageeTer]

Les trains annulés et les arrêts supprimés sont pris en compte dès lors qu'ils font que le voyageur qui devait arriver à une heure H avec le train en question, arrive au-delà de H+5.
Si le ZICO de 18h12 est supprimé et que les ZACO sont à l'heure, les voyageurs qui auraient dû prendre le ZICO de 18h12 arriveront dans la réalité plus de 5 minutes après l'heure d'arrivée théorique du ZICO et seront donc considérés en retard. Par contre, si l'arrêt du VUPE de 6h57 à Maisons-Alfort est supprimé et que le FACA de 7h01 circule à l'heure, les gens du VUPE seront considérés comme à l'heure puisqu'avec seulement 4 minutes de retard. Evidemment, si on avait un FUPE et un VACA à la place, les quelques rares personnes sur Maisons-Alfort > Goussainville ont toute probabilité d'être en retard.

Bonjour,

Je prends ça comme l'explication du mode, d'un... des divers modes de calculs de SNCF et STIF (blanc bonnet et bonnet blanc, pour enfumer le monde)
On peut faire dire beaucoup de choses aux chiffres, ça dépend dans quel ordre on les met, et si on multiplie les kilomètres par des travaux tout en extrayant la racine carrée du taux d'humidité des chaussettes de 15 % des usagés... bla bla bla.

La haut doivent de tirlipoter le neurone plus pour sortir une équation qui de toute façon ne tiendra jamais la route, car dès qu'ils sont contrés, ils en recherchent une nouvelle. Et ainsi de suite
Aucune volonté, sont bien les ergots dans la m.... Cocorico Pépy !

Le mode de calcul ? je m'en tape !

La manière, et le temps de trajets seuls comptent ! et c'est là dessus et seulement là dessus qu'il faut se pencher.... faire table rase des bonus ou malus en sous-sous, ça gangrène le système, hurle-t'elle du haut du balcon de la p'tite maison dans la prairie

[Demilune]

De toute façon, faisons court. Quel que soit le mode de calcul, la SNCF ne fait pas son boulot : suppressions récurrentes, entassements dans les trains, personnes debout sur les trajets au delà de 30mn, aucune information correcte (tous les dispositifs dans les choux) et un budget comm en hausse et des idées comme ouibus ou idvroom qui ne font que démontrer combien la sncf se fout de la gueule du monde

Et pourquoi la sncf ferait elle son boulot ? Le service a beau être déplorable en ce qui concerne les RER, cela n’empêche pas le stif de féliciter la sncf pour ses excellents taux de ponctualité/régularité. Cela n’empêche pas non plus le stif de contribuer au plan com' de la sncf en finançant en partie la web-serie avec Edouard Baer dans laquelle on s'attendrait presque à voir un Bisounours débarqué...

[BlueEdel91]

La question reste toutefois en suspens ... une association comme la nôtre, dont les adhérents et autres membres attendent quelque chose, ne devrait elle pas modifier ses statuts pour elle aussi porter plainte... ?

[aquarius]

Ensuite, il faut juste pas mal de connaissances juridiques et pas mal de temps à y passer pour un résultat tout sauf assuré.
En passant: https://soundcloud.com/sncf/sets/ufc-reaction-sncf
Le texte indique que le recours est fait contre la RATP, la SNCF et le STIF. Et c'est le responsable TER qui répond en parlant de Rhône-Alpes, du Limousin, ... il n'y a que lui qui était disponible aujourd'hui ?

[aquarius]

cela n’empêche pas le stif de féliciter la sncf pour ses excellents taux de ponctualité/régularité.

http://www.stif.org/IMG/pdf/bpim-septembre-2015.pdf (c'est sorti hier).
En dehors des lignes et , toutes les lignes sont sous les objectifs !

[Ver1976]

Attaquer sur la régularité seule ne me semble pas un bon angle de tir. Il s'agit surtout de dénoncer les conditions de transport dans son ensemble.

[BlueEdel91]

bien sûr... actuellement ceux à qui on parle de Sadur demande si on va bientot faire une action car les gens attendent ça aussi.

[aquarius]

31 janvier 2014

[patricia77]

ok ok, on ne peut pas en discuter sur le forum, pouvons nous alors organiser une AG extraordinaire ?

Chacun pourrait exposer son point de vue, et échanger sur le sujet, ce que nous pouvons faire, avons le droit de faire, etc....
Besoin juridique etc....

[BlueEdel91]

Oui daccord

[remster]

Rappel : il ne suffit pas de claquer des doigts lors d'une AG pour devenir une asso de consommateurs (les seules habilitées aux class-actions) !

[patricia77]

Paroles et des Actes sur France 2.

Une personne pose la question à B .Cazeneuve.
Sommes nous en sécurité dans les transports. ?

Réponse. :" Nous avons plus de policiers, mais nous ne pouvons pas mettre un policier dans chaque rame.
Les services de sécurité Sncf et Ratp sont en place.
Les moyens sont maintenus dans la durée mais le risque zéro n existe pas".

Bon rien de surprenant dans sa réponse ...

En résumé : Vigilance

[patricia77]

Rappel : il ne suffit pas de claquer des doigts lors d'une AG pour devenir une asso de consommateurs (les seules habilitées aux class-actions) !

Lorsque je parle d une AG ce n'est pas pour convenir d'une plainte auprès de la toute puissante Sncf, j'ai bien compris que nous n'avons pas les moyens de....

Mais réfléchir à autre chose....

[Ver1976]

En tout cas, une réponse sous forme de manif' poserait problème dans le contexte de l'état d'urgence. Je crois avoir compris que la préfecture interdisait les "rassemblements" (sauf dans les trains...) jusqu'à ce WE et on ne sait pas si cela sera prolongé ou non.

[BlueEdel91]

Ce matin, dans la lecture de mon livre, prenant au demeurant...
Dans une ambiance russe venant de délaisser le soviétique...

"La justice penche toujours du côté du pouvoir. Quels que soient les crimes ou ses excès, aucun gouvernement du monde "civilisé" n'est aujourd'hui menacé par son propre peuple. Le temps des révolutions est passé. Nous vivons dans un système trop bien rodé. L'asservissement des masses a pris un visage plus subtil. L'enseignement dans les écoles, les médias, les produits "culturels" sont autant d'outils au service du pouvoir. Tout ce qui pourrait déranger l'ordre établi est étouffé dans l'oeuf. Les gens ne sont pas aveugles, ils gardent simplement la tête enfoncée dans le sable, histoire de ne pas faire de vagues, de préserver les maigres libertés que l'Etat cannibale ne leur a pas encore dérobées. Diogène, s'il vivait à notre époque, ne chercherait pas en vain un homme honnête au bout de sa lanterne, il chercherait un homme libre."

ou encore

[en parlant du peuple russe sortant du soviètisme et vivant donc des moments très difficiles mais ça peut s'appliquer à bien des populations]

"Pourtant ils n'avaient pas oublié le sens du partage et de la solidarité. Si seulement les gens qui gouvernaient pouvaient prendre exemple sur leur propre peuple."

Voilà c'est tout....

[GecKo]

Attaquer sur la régularité seule ne me semble pas un bon angle de tir. Il s'agit surtout de dénoncer les conditions de transport dans son ensemble.

C'est vrai!! Tout comme un train supprimé devrait être pris en compte dans la dégradation du plan transport, surtout qu'au final il a été payé par le voyageur...

Mais n'oublie pas que c'est le STIF qui défini les indicateur, les suit et les évalue... Et comme ils ne connaissent RIEN en matière de transport et d'exploitation, il leur faut forcément des indicateurs niveau CP/CE1...